Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Израиль (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Почему мы - евреи - никогда не обратимся к христианству? (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=4252)

Lubofff 02.08.2011 15:24

А какие параметры ввели в компьютер ? Все те-же, что и Велльгаузен ... А другой компьютер выдал, что Тора полна кодов. Я скептически отношусь к подобным компьютерным "исследованиям". И тоже слышал, что Тору писали две конкурирующие группы - священнослужители Шило (Силоам) и Иерусалима. Но это всё ТЕОРИИ и не более. Нельзя же быть настолько легковерным !!! Ученые "доказали" !!! А, что подразумевается под доказательством ? В конце века в научном мире была принята модель атома Томпсона, согласно которой, электроны находятся внутри положительного заряда, как изюм в пироге. А потом пришел его ученик - Резерфорд, и в 1911 году представил миру планетарную модель атома. И доказал это ЭКСПЕРЕМИНТАЛЬНО.
Как авторы "исследований" комментируют различные пророчества ? Как они объясняют, что евреи (европейские и сефардские, а это как минимум две различные группы) не ассимилировались и не пропали за 2000 лет ? То, что мы родственники - подтверждают генетические исследования ( ********infox.ru/science/human/2010/06/02/istoria_evreev.phtml ) .
А что касается "признания" католиками и "видными" раввинами написания Торы людми, то первые не авторитет (мусульмане тоже так считают), а вторые - либо липа, либо жулики-самозванцы подобно Ходосу, либо реформисты. Так-как один из 13 основных принципов иудаизма гласит: "Я верю полной верой, что вся Тора, находящаяся сейчас в наших руках, — это та, что была дана Моше-рабейну — да покоится он в мире." И человек преступивший его не является религиозным евреем. Тобишь, не может быть раввином.

Азбука 02.08.2011 23:50

Бар-Иланский университет - это религиозный университет... Кроме того, выводы, да, предположения, но с высокой степенью вероятности, получены разными учёными в разные годы, и даже имя редактора Торы предполагается: Ездра, человек, собравший воедино разные куски и связавший их в единое повествование, в котором однако одни и те же события описываются с акцентами на разных личностей, и отношение разное к одним и тем же событиям..
Кстати, по поводу происхождения Иисуса: его мать мария, происходила из потомков Давида...

Азбука 03.08.2011 01:46

Что касается исследователей Торы, я не знаю, или это обязательно должны быть религиозные люди... Но то, что это должны быть учёные - факт.

Азбука 03.08.2011 01:48

Исследуется лексика, повторяемость слов, употребимость слов, факты, известные на период, описанный в книге, отношение автора к разным явлениям. Почему в одних местах превозносится Моисей, а в других он и не упоминается, или упоминается крайне редко, зато много говорится о его брате Аароне... и т.д.

Lubofff 03.08.2011 01:50

Бар-Иланский университет, не ешива. У меня там знакомая училась, не религиозная девушка. Просто часть предметов для получения степени связана с иудаизмом.
Не меньшее кол-во учёных (математиков и лингвисов) выискивало коды Торы. Не надо забывать, что в научном мире хватает карьеристов, делающих карьеру на скандалах: Шломо Занд, Исраэль Финкельштейн, академики Кандыба, Фоменко и Чудинов. Все они с образованием ОГО-ГО !!! Мировые "учёные".
В Торе нет отпечатков пальцев автора. И прямо доказать её авторство в наши дни не представляется возможным. Можно только предполагать. Но это не доказательство и не факт. С другй стороны есть косвенные док-ва. Например: когда Авраам покупает участок поля и пещеру для того, что-бы похоронить Сару, хеттянин Ефрон, сначало предлагает ему бесплатно. Авраам отказывается брать даром. Хеттянин заламывает гигантскую сумму. Казалось бы парадокс. Но оказывается таков был обряд в то время купли-продажи земли. Только сейчас это стало известно, благодаря расшифровке древних хеттских текстов. Откуда Ездра или Моисей могли знать такие нюансы, если жили от 400 до 1000 лет позже ?
Ещё одна история: Авраам дарит Авимелеху различных домашних животных. В том числе верблюдов. В XIX веке критики Торы подняли вой - согласно находкам, верблюда одомашнили 1500 лет до н. э., а Авраам жил 1800 лет до н. э. , значит Тора гораздо моложе. Но не так давно обнаружили кости одомашненного верблюда, который жил 2100 лет до н. э.
Всё это нельзя воспринимать, как прямые док-ва Б-жественного написания Торы, но как косвенные док-ва - вполне.
Теперь насчёт Марии. В евангелии от Луки (1:5) написанно: "Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета." Кто такие иудейские священники ? Коэны. Из какого колена коэны? Из колена Леви. Кто такой Аарон ? Родоночальник коэнов (самым первым коэном был Моисей). Из какого колена Давид? Из колена Йегуды. Йеуда и Леви - два разных колена. Мария была из колена Леви. Йосиф из колена Йегуды.

Lubofff 03.08.2011 01:53

Re: "Почему в одних местах превозносится Моисей, а в других он и не упоминается, или упоминается крайне редко, зато много говорится о его брате Аароне..."
А почему в "Анне Карениной", Анна не упоминается на каждой странице ?
Если серьёзно, укажите место в Торе, если смогу - отвечу.
А сейчас должен идти. Сорри.

Lubofff 03.08.2011 01:55

Например в Пасхальной Агаде имя Моисея не упоминается. Почему ? Что бы не было сомнений, что Творец вывел нас из Египта, а не человек.

Азбука 03.08.2011 04:03

Ричард Эллиот Фридман. "Кто создал Библию?" Неплохое исследование, похоже на детектив от профессора-библеиста.
Мне кажется, что Ваши подозрения, высказанные в отношении версий по поводу авторства библейских историй, имеют такое же право на существование, как и разная трактовка одних и тех же явлений в Библии... История о золотом тельце, например, дублирование одних и тех же историй с разными выводами и т.д.

Аверичкин 03.08.2011 06:13

Случайно ли во множестве столетий
И зареве бесчисленных костров
Еврей- участник всех на белом свете
Чужих национальных катастроф?...

Аверичкин 03.08.2011 06:13

Везде одинаков Господень посев,
и врут нам о разнице наций
все люди - евреи, и просто не все
нашли пока смелость признаться


Текущее время: 21:46. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot