Послушай Шауль,ты сынок не на того нарвался...я не собираюсь тратить время и опускаться до твоего уровня ,чтобы копаться в старыз постах,и искать кто кого когда оскорблял. Если это замечают даже модераторы и делают тебе замечания,то поверь,мне нет нужды тебе что-либо доказывать.То что вы с Юрком ведёте себя не достойно служителям Бога,это ясно каждому участнику этой группы и так,так зачем это ещё лишний разх доказывать.

___________

* Я тебе привел деда посты с твоим же хамством и нарушением твоего же мирного предложения. Ты этого зделать не смог и не сможешь. Но только наврал про модераторов, которые вмешались только один раз в мою полемику с иудейкой, что не соответствует опять вашей же клевете о моем хамском отношении только к христианам.

* *Ты деда пустозвон! И соответствующее отношение будешь иметь и впредь.

Семеныч, все очень просто, или докажешь свои слова, или извинишься, или - Пустозвон!

Сынок,да свою духовную зрелость ты так и не смог показать,просто игнорируя все стычки,перейдти на нормальный диалог.Ты Шауль действительно ведёшь себя как пятилетний мальчишка,который бегаея во дворе,ищет себе развлечение тем,чтобы кого-то зацепить,уколоть,напакастить и причём всё из-за угла.А потом гордо и обиженно кричать какой ты молодец,а все вокруг такие плохие. Не стыдно? До нормальной полемики,сынок,ты ещё явно не дорос.

Каждый участник этой группы это кто? Ты, Костя и новая истеричка Хадаса?

* *Ты не заметил сколько людей тебе здесь уже написало?

Андрей Королюк:

1) Ты же позиционируешь себя как "мастера цитаты". Тем более, нз - не мой профиль. Мог бы и сам найти: 9-я глава 39-й стих в Евангелиях от Иоанна.

2) В средневековье по другому понимали эту фразу. Тебя там не было, что бы разъяснить. Но по любому она, как и первая, показывает агрессивный характер Иисуса.

3) При чем здесь "кто любит отца или мать более меня - недостоин меня..." ? Вопрос о "мире" и "мече". Не пускайтесь в неадекват.

Вопросы были о том как совместить противоречащие друг другу фразы Иисуса. Андрей не справился с этим. Даже мусульмане смогли объяснить трактовку подобных фраз-противоречий Мухаммеда.



Семен Семеныч:

Сема хочет разобраться, кто виноват в уничтожении коренного ханаанского населения. С ответами на вышеперечисленные вопросы он с треском провалился ранее.

В книге Иисуса Навина не раз Б-г дает евреям поручение уничтожить или прогнать ханаанские народы. Если бы евреи были кровожадны, на что намекает Семен, им бы не требовалось столько напоминаний. Выходит, их гибел инициированна Творцом. Сема, ты "б-гоборец" ? Я был прав выше, когда заподозрил тебя в сатанизме ?

И опять пустозвон! Ты не выдержал своего же предложения, а я выдержал, хотя и не шел ни на какой договор. Хамить начал ты сначала, и потом, после своего же предложения.

*- Пустозвон! Это увидит даже пятилетний мальчишка! :-)

Сынок,смери лучше своё гордое сердце немного...тебе это только будет в пользу,увидешь,Бог это тоже оценит.

Сынок,смери лучше своё гордое сердце немного...тебе это только будет в пользу,увидешь,Бог это тоже оценит.

_________

*Ада ведь нет! Чем пугаешь? Своим божком- в такого не верю!

* А смириться тебе деда надо, а то челюсть вылетев может компьютер повредить. :-)

Ада ведь нет! Чем пугаешь? Своим божком- в такого не верю!
,,,,,,,,,
А в какого божка ты веришь? Для меня существует только один Бог-Яхве...если он для тебя "божок",то извени меня пожалуйста,то ты никто другой,как только сатанист!

Вот только считает ли Он семена своим адептом, после того, как Семен систематически нарушает Его слово и верит в лжепророка ?

Вот только считает ли Он семена своим адептом, после того, как Семен систематически нарушает Его слово и верит в лжепророка ?
,,,,,,,,,,
Какое слово я нарушаю,а Юрок?

А в какого божка ты веришь? Для меня существует только один Бог-Яхве...если он для тебя "божок",то извени меня пожалуйста,то ты никто другой,как только сатанист!

___________

Нет, не извеняю пустозвона. Лучше почитай вероучение сатанинской церкви- найдешь много общего с СИ. :-)

Если бы ты верил в Б-га Израиля, Б-га Авраама, Ицхака и Якова, тогда бы не продвигал бы идеи об отверженности Израиля и духовных евреях как минимум. Ну а нарушаешь ты Закон весь, искажаешь Писания и враждуешь с Его народом.

А в какого божка ты веришь? Для меня существует только один Бог-Яхве...если он для тебя "божок",то извени меня пожалуйста,то ты никто другой,как только сатанист!

___________

Нет, не извеняю пустозвона. Лучше почитай вероучение сатанинской церкви- найдешь много общего с СИ. :-)

Если бы ты верил в Б-га Израиля, Б-га Авраама, Ицхака и Якова, тогда бы не продвигал бы идеи об отверженности Израиля и духовных евреях как минимум. Ну а нарушаешь ты Закон весь, искажаешь Писания и враждуешь с Его народом.

Если бы ты верил в Б-га Израиля, Б-га Авраама, Ицхака и Якова, тогда бы не продвигал бы идеи об отверженности Израиля и духовных евреях как минимум. Ну а нарушаешь ты Закон весь, искажаешь Писания и враждуешь с Его народом.
,,,,,,,,,,
Бог не отверг каждого еврея лично,а лишь тех,кто имеет такое гордое и чёрствое сердце как у тебя и Юрка...
Деяния 10:34—35: 34 Тогда Пётр открыл уста и сказал: «Поистине вижу, что Бог нелицеприятен, 35 но во всяком народе боящийся его и поступающий праведно угоден ему...

Семеныч, не пытайся разжалобить. Ок? :-) Разве не мягкое у нас сердечко терпеть ваши антисемитские выпады столько? Ты СИ, и ваши доктрины мы знаем не хуже вас. И ты и до тебя, ваши адепты понаписывали про Израиль ой как много гадостей. Не юли. Для вас Израиля не существует, это место в своем вероучении вы заняли своим гордым задом. Но в отличие от вас, евреи не гордятся избранностью, а несут его на себе, что гораздо труднее, чем ходить по домам парочками и кричать о себе как о духовном Израиле.

евреи не гордятся избранностью, а несут его на себе, что гораздо труднее, чем ходить по домам парочками и кричать о себе как о духовном Израиле.
,,,,,,,,,,,,
не надорвись сынок от тяжести такой...\

Семёныч евреям завидует , *не может Семёныч видить тех , кто живёт лучше него - успокойся Семёныч , иди выпей ка пивка !!

Раз Семен заговорил об отвержении части евреев в связи с "черствостью сердца" то ему видно не пришла в голову мысль, что тольк евреи с "тухлыми мозгами" могут повестись на языческие сказки про зачатие непосредственно от Б-га, без участия человека отца. И этому есть подтверждение в Танахе. Столь любимый Семой царь Соломон говорит : "отступнечество ЛЕГКОВЕРНЫХ убьет их. Беспечность глупцов погубит их..."

Нам не дано предугадать,

Как слово наше отзовется,-

И нам сочувствие дается,

Как нам дается благодать..

* * * * * * * * Ф.Тютчев

Повторю вопрос, дле тех кто ещё не высказался.

Он заключается в объяснении как стыкуются противоречия в высказываниях и поступках Иисуса, коего преподносят как основателя "религии любви".

Как совместить :

Лука (6:29): "Если кто ударит тебя по одной щеке, подставь ему другую".

В Евангелие от Иоанна (18:23) другая реакция на пощечину: "Если я сказал дурное, свидетельствуй об этом в суде. Но если я говорил правильно, то почему ты ударил меня?" Где вторая щека ? Смирения нет. Есть обида.

А тут: Иоанн (9:39): "Я пришел в мир для суда. Я могу вернуть зрение слепому, но я ослеплю зрячего".

Далее:

(Матфей 5:43): "Возлюби врагов своих, благословляй проклинающих тебя и делай добро ненавидящим тебя".

Мне, как еврею, непонятно лицемерие. Мне непонятно как Иисус в одном месте призывает к любви к врагам, а в другом не следует своим же словам:

Притча, где царь (намек на Иисуса) говорит (Лука (19:27) ) : "врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною."

В Евангелии от Матфея (10:34) : "Не думайте, будто я пришел принести мир людям. Я пришел не с миром, а с мечом". и

в Евангелии от Иоанна (15:6): "Тот, кто не верен мне, будет отброшен, как засохшая ветка. Эти засохшие ветки собирают, бросают в огонь — и они сгорают".

И ещё....

Ссылки на Деяния 10:34—35: 34 "Тогда Пётр открыл уста и сказал: «Поистине вижу, что Бог нелицеприятен, 35 но во всяком народе боящийся его и поступающий праведно угоден ему..." и пр. имеют смысл, лишь когда доказанна легитимность источника.

11:09
Раз Семен заговорил об отвержении части евреев в связи с "черствостью сердца" то ему видно не пришла в голову мысль, что тольк евреи с "тухлыми мозгами" могут повестись на языческие сказки про зачатие непосредственно от Б-га, без участия человека отца. И этому есть подтверждение в Танахе. Столь любимый Семой царь Соломон говорит : "отступнечество ЛЕГКОВЕРНЫХ убьет их. Беспечность глупцов погубит их..."______
Ну Юрок,не знаю с чего ты взял что царь Соломон мой любимый царь,впрочем я не отрицаю что он был самым мудрым царём,но с "любимым" ты конечно друг перегнул немного.
Так как Юрок,тебя никогда не спрашивали,пчему Бог,который в Библии назван -любовью,давал изралитянам указания уничтожать другие народы?
Это тебе воппрос,который напрямую связан с твоими вопросами о Иисусе...налеюсь поймёшь в каком смысле.

Семёныч евреям завидует , *не может Семёныч видить тех , кто живёт лучше него - успокойся Семёныч , иди выпей ка пивка !!
,,,,,,,,,,,,,,
Эфраим,а вы что знаете как я живу?

В Танахе написано, почему. Четко и ясно написанно. Ты же нас учишь, кто Мессия, а кто нет. Значит считаешь себя умнее. Вот и укажи нам на это место в Танахе, если не пустозвонишь.

Когда требуется ясный ответ, наши оппоненты либо становятся скучными и не появляются на сайте, либо уходят в "неадекват"...

Я постепенно постараюсь ответить на все. Начну отсюда: Интересно насчет христианской Пасхи. Леонид и Нелля, вы как ее празнуете? По иудейски или христиански? Христиане считают иудейский Песах
прообразом искупительной жертвы Иисуса Христа. Как кровь ягненка на косяках дверей послужила знаком для Ангела-губителя пройти мимо, так и кровь Иисуса Христа, очищающая верующих в Него от всякого греха послужит для оправдания в Последний день. " (Иоан.3:36) Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а неверующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем." Итак, Иисус есть агнец, кровью которого намазаны косяки моего сердца. Поэтому пасху я праздную христианскую (не православную, с куличами и яйцами), а христианскую, "...ибо Пасха наша – Христос, заклан за нас. (1 Кор. 5:7)

1) В отличие от Бар-Кохбы, Египтянина и прочих призывал не освобождению от очередных захватчиков, а от рабства греха.
-------------------------
От рабства греха призывали все пророки. И те которые зовутся "великими" и те, которые зовутся "малыми". Я говорю не о пророках, я говорю о тех, кто называл себя Мессией. Я знаю, что пророки призывали выйти из рабства греха, но они не называли себя Мессиями.

Поэтому задача Машиаха из рода Давида освободить евреев не от греха, а от подчинения другим народам (Исая 11:10 "И будет в тот день: к корню Ишая (Машиах), что станет знаменем для народов, – к нему обратятся народы; и мир будет славою его. *И будет в тот день: Г-сподь снова, во второй раз, протянет руку Свою, чтобы возвратить остаток народа Своего, который уцелеет, из Ашшура и из Египта, и из Патроса, и из Куша, и из Эйлама, и из Шинара, и из Хамата, и с островов моря. 12 И подаст Он знак народам, и соберет изгнанников Йисраэйля, и разогнанных из Йеудеи соберет от четырех концов земли." ) Юра, смотри внимательно. " Задачей Машиах будет не спасти евреев от рабства греха, а от подчинения другим народам." Что первично, грех, или подчинение другим народам? Что следствие и что причина? Что как не грех служило причиной очередному пленению народа? А теперь смоделируем ситуацию. Машиах, не освобождая евреев от рабства греха, начинает освобождать евреев от очередного подчинения. Освободил. Но народ, несвободный от греха скоро снова попадет в пленение, потому что: Левит 18 гл. 28 ст. "чтоб и вас не свергнула с себя земля, когда вы станете осквернять ее, как она свергнула народы, бывшие прежде вас" Итак, зачем Машиаху этот сизифов труд-опять освобождать народ из очередного плена? Очевидно, что народ сначала должен быть избавлен от своих грехов. Значит, отсюда логически вытекает, что Машиах должен вначале избавить народ Свой от грехов его. Каким образом? Грехи - это ведь не грязное белье, снял и опять чистый. Как избавиться от грехов? Своими усилиями? История показала, что это невозможно. Даже Израиль, имея Закон, не смог стать безгрешным народом. Как это сделать? Бог сам заплатил цену. Он сам умер за наши грехи и воскрес, и говорит сейчас, что всякий, принявший эту искупительную жертву за свои грехи получает прощение грехов и жизнь вечную, всякий же не принявший ее, думающий, что он оправдается перед Богом делами Закона, должен вспомнить, что Израиль не смог исполнить Закон. Я не говорю об отвержении Израиля, я не верю в это и знаю, что Израиль в Божьих планах, но Израиль должен знать, что всех его совокупных усилий не хватит, чтобы оправдаться пере Богом посредством Закона и история это многократно подтверждала.

Разбираем хронологически: И будет в тот день: к корню Ишая (Машиах), что станет знаменем для народов, – к нему обратятся народы; и мир будет славою его. Мы это уже сделали, обратились к Богу Авраама, Исаака и Иакова через иисуса Христа, я имею в виду христиан И будет в тот день: То-есть, в это же время, когда обращаются язычники к Богу Авраама, Исаака и Иакова через Иисуса Христа *Г-сподь снова, во второй раз, протянет руку Свою, чтобы возвратить остаток народа Своего, который уцелеет, из Ашшура и из Египта, и из Патроса, и из Куша, и из Эйлама, и из Шинара, и из Хамата, и с островов моря. 12 И подаст Он знак народам, и соберет изгнанников Йисраэйля, и разогнанных из Йеудеи соберет от четырех концов земли. Что и происходит - в то время, пока язычники еще обращаются, Бог снова собирает народ свой. Пророчество сбывается.

Привет. Рад видеть.

Если сегодня днем не отвечу (буду занят на работе), - Постараюсь от

. Мы это уже сделали, обратились к Богу Авраама, Исаака и Иакова через иисуса Христа, я имею в виду христиан И будет в тот день: То-есть, в это же время, когда обращаются язычники к Богу Авраама, Исаака и Иакова через Иисуса Христа *Г
__________
Леонид,а вот здесь позволю себе с вами не согласится.Христианство в целом,"сотворило" себе тройного Бога именно в то время,когдастало зарождаться ложное христианство *II-IIIв.н.эВ то время филоссовские учения тесно внедрились в учения Христа,которые распростронены по сей день практически во всех христианских религиях,в том числе догмат о троице.И это не смотря на то,что Писание ясно говорит о том,что Бог-ОДИН,и только один!Имя самого святого Бога Яхве заменили на титулы,что привело к тому,что люди перестали призывать это имя,более того,оно даже стало *хулиться среди людейЮв то время,как Писание говорит о том,чтоего имя должно призываться!
И только один народ на земле придерживается того что сказано в Захарии:
Захария 13:9: ...Они будут призывать моё имя, и я буду отвечать им. Я скажу: „Это мой народ“, и они скажут: „Иегова — наш Бог“».
Но кто?

В Танахе написано, почему. Четко и ясно написанно. Ты же нас учишь, кто Мессия, а кто нет. Значит считаешь себя умнее. Вот и укажи нам на это место в Танахе, если не пустозвонишь.
,,,,,,,,,,,
Юрок,какое место в Танахе ты хочешь от меня услышать,о Иисусе или о том,почему Бог уничтожал другие народы?
Я не совсем понял твоей реплики.
Но если второе,то по видимому ты тоже как и Шауль,не понял к чему я задал тебе этот вопрос.
Да Танах сообщает точную причину действий Бога в отношении израдитян и др. народов,но дело не в этом...
Я задал тебе этот вопрос для того Юрок,чтоб ты подумал о том, почему ты осуждаешь учения Иисуса.которые ты кстати вырываешь из контекствов,где ясно он объясняет суть этих им *сказанного.Почему ты Юрок не поднимаешь вопрос о самом Боге,который *вводя изралитян в землю Ханаан,тоже давал указания,которые на сегодняшний день многие люди не понимают.Попробуй объясни им,как мог Бог-любви,мог давать указания на то,чтобы убивать людей!?
Для того чтобы понять это,как ты правильно сам заметил,нужно внимательно читать Танах,где ясно указывается причина этих действий:" оградить свой народ от влияния языческих культов этих народов,от смешивания евреев с ними и от идолопоклонства".
Что кассается учений Иисуса,чтобы понять что он имел в виду под тем,что пришёл положить вражду..." нужно полностью ознакомиться с его учениями и его деятельностью.Так просто,как ты этого бы хотел,не возможно тебе объяснить смысл этих слов,тем более,если принять во внимание тот факт,что ты тот человек,которые всем своим сердцем ненавидит Христа,не признаёт его и ищет только какие-то определённые детали о нём,которые могут его опорочить или замарать в глазах других.

как мог Бог-любви
---------------------------
"Б-г любви", "религия любви", "посмотрите сколько крови в Ветхом Завете" - это штампы христианства, призванные образовать контраст и выставить Иисуса мягким миролюбивым человеком перед неграмотными слушателями и на этом фоне очернить евреев. Поэтому я и просил объяснить вышеуказанные фразы.

Касательно "Попробуй объясни им,как мог Бог-любви,мог давать указания на то,чтобы убивать людей!?" тоже является ложью. Израильтяне предложили народам, населяющим Xанаан выбор: или они уходят (один из народов это принял и ушел), или перестают заниматься своим кровавым идолопоклонством (жители Гивона заключили мир), или евреи будут с ними сражаться.

Что кассается учений Иисуса,чтобы понять что он имел в виду .... не возможно тебе объяснить смысл этих слов,тем более,если принять во внимание тот факт,что ты тот человек,которые всем своим сердцем ненавидит Христа,не признаёт его и ищет только какие-то определённые детали о нём,которые могут его опорочить или замарать в глазах других.
--------------------------
Меня ОБЯЗЫВАЮТ принимать на веру, а когда нет аргументов - идут обвинения. Тоже самое и в исламе. Так чем же вы лучше ?

Б-г любви", "религия любви", "посмотрите сколько крови в Ветхом Завете" - это штампы христианства, призванные образовать контраст и выставить Иисуса мягким миролюбивым человеком перед неграмотными слушателями и на этом фоне очернить евреев. Поэтому я и просил объяснить вышеуказанные фразы.
,,,,,,,,,,,,,,
Юрок,если ты не в курсе.то о Боге-любви,в НЗ речь идёт именно о Яхве.

Касательно "Попробуй объясни им,как мог Бог-любви,мог давать указания на то,чтобы убивать людей!?" тоже является ложью. Израильтяне предложили народам, населяющим Xанаан выбор: или они уходят (один из народов это принял и ушел), или перестают заниматься своим кровавым идолопоклонством (жители Гивона заключили мир), или евреи будут с ними сражаться.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Второзаконие 20:15—18: 15 Так ты будешь поступать со всеми городами, которые очень далеко от тебя и не принадлежат этим народам. *Только в городах этих народов, которые твой Бог Иегова даёт тебе в наследство, не оставляй в живых никакого дышащего существа, потому что ты непременно должен предать уничтожению хетте?ев, аморе?ев, ханане?ев, ферезе?ев, еве?ев и иевусе?ев, как повелел тебе твой Бог Иегова, 18 чтобы они не научили вас делать все те мерзости, которые они делают для своих богов, и вы не стали грешить против вашего Бога Иеговы.

Меня ОБЯЗЫВАЮТ принимать на веру, а когда нет аргументов - идут обвинения. Тоже самое и в исламе. Так чем же вы лучше ?
,,,,,,,,,,,,,
Юрок,ты для меня как Фома-неверующий. Да тебе хоть сколь приведи аргументов,а их приводили здесь многие,только вот ты НЕ хочешь их принемать как есть,а просто пытаешься чужими мыслями раввинов,всё это опровергнуть,не зависимо от того,несут ли смысл твои опровержения или нет.
А на счёт Иисуса,то тебе его никто не навязывает,а просто пытаются показать,очевидное,то,что ты просто НЕ хочешь видеть,а именно,что все пророчества сказанные пророками о нём,в точности сбылись,и как бы ты не отнекивался,историю и прошлое увы,не изменишь. Пророчества сбылись на Христе,хочешь ты того или нет.

И только один народ на земле придерживается того что сказано в Захарии:

Захария 13:9: ...Они будут призывать моё имя, и я буду отвечать им. Я скажу: „Это мой народ“, и они скажут: „Иегова — наш Бог“».

Но кто?

_____________

* Семеныч, хочешь знать кто? Читай сначала.

"В тот день откроется источник дому Давидову и жителям Иерусалима для омытия греха и нечистоты." (Зах.13:1)

* К СИ не имеет никакого отношения...

Шауль,да ты сам лично даже не слово Бог не можешь писать целиком,не то чтобы произносить имя Бога Иегова!

Анегдот для разрядки:
Рейс в Америку. В аэропорту Тель-Авива идет посадка на рейс американской авиакомпании.
Стюард видит, что 50 мест в первом классе заняли богатые евреи, и думает:
-Если хорошо их обслужу, дадут по десятке на чай, и будет у меня 500$. А если очень постараюсь, то и по 25$ не пожалеют.
Весь полёт он вокруг них прыгал, воду-коньяк-таблетки-пледы подавал,из сил выбился. Сели в Нью-Йорке, он уже карманы приготовил.
Выходят евреи.
Первый говорит: - Я в жизни много летал, но никтоникогда не обслуживал меня так, как Вы. Спасибо. Пожал руку и ушёл.
Второй:...Спасибо. Пожал руку и ушёл.
... И так 49 человек.
Стюард в ступоре.
Последний, маленький старичок, всё то же самое сказал и добавил: Мы тут с друзьями решили Вас отблагодарить... И протягивает стюарду чек на $10 000.
Стоит стюард на трапе, машет чеком вслед евреям и шепчет:
- Евреи, евреи... может быть, вы и не убивали Христа...
Но как же вы его мучили!!!

Юрок,если ты не в курсе.то о Боге-любви,в НЗ речь идёт....
----------------------------
1) 99 % христиан считают Иисуса - богом любви. И несколько сект не разделяющих эту позицию роли не играют.

2) Утверждения из НЗ кто есть "Б-г любви" не имеют силы, так-как легитимность НЗ нужно доказать, чего ещё не было сделано. И доказывается это на основе законов человеческой логики, а не беспочвенным постулированием. Ещё раз напоминаю, что Моисею тоже вначале не поверили, но он смог доказать народу. Сможет это и "пророк равный Моисею" .

Второзаконие 20:15—18: 15 Так ты будешь поступать со всеми городами
-----------------------------
Ты не вырывай нужные тебе фразы. Почитай "Иисуса Навина" .

Да тебе хоть сколь приведи аргументов,а их приводили здесь многие,только вот ты НЕ хочешь их принемать как есть....
-----------------------------
То, что ты называешь "аргументами" является фантазией и притягиванием за уши. Все это было разобранно "по косточкам" и не раз.
Обвиненяя же нас в "чёрствости" , лишь из-за того, что мы не принимаем на веру ваши недоказанные утверждения ( "Юрок,ты для меня как Фома-неверующий" ), вы подписываетесь в собственном бессилии.