Да, что кошмарного?Я хотела услышать первые впечатления из свободной, благополучной, толерантной,европейской страны.

Элеонора, я не доставлю Вам такого удовольствия по двум причинам:
Раз) я не хочу доставлять Вам удовольствие.
Два) теиа о том, почему уезжают отсюда, а не почему едут в гкрманию и как там чудесно живут. Интересно-откройте такую тему, и там Вам соответственно отпишецца.

Жанна!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!/

БРАВО!!!!!
Всё, занавес, тему можно закрывать.
Лучше даже Пушкин не сказал бы.

скоро вас тут неуехавших совсем не останется. Как "там" когда-то...
И те же самые заявления я слышал и там - да что, дед мой , хоть и учился в хедере и ко всему русскому имел крайне минимальное отношение ни за что и никогда не соглашался даже обсуждать мысль чтобы уехать.
И только за день до смерти вдруг, ни с того ни с сего - драпать отсюда надо. ДРАПАТЬ!
а умер он в чистешем сознании...

А зачем вы выступаете с такими паническими настроениями и для чего? Ну уехали, устроились и радуйтесь, ведь это просто нетактично по отношению к живущим в Израиле так писать.И зачем вы пытаетесь так агрессивно и грубо навязать не согласным с вами вашу точку зрения?И к чему тут злорадство? А вам в ответ напишу, что в Германии, куда вы рветесь, возродится фашизм и все повторится (думаю, что так не будет). Это тактично будет по отношению к вам и другим евреям, живущим в Германии?

И поднимется великий Рим и все опять повторится:-))) Радость для любителей больших тусовок :-) С чего вдруг -то фашизм????? Лучше еще один кризис , это повыгоднее будет или уже совсем раздеть матерей одиночек и инвалидов как завещает великий врун и отьявленная дрянь биби и тут уже не до фашизма....

так, на всякий случай, вероятность того, что фашист возродится в Израиле намного выше, чем в германии. Пример? Если в израиле вскинуть руку и сказать хайль сволочь на улице, то скорее всего ничего не будет. А в германии посадят в тюрьму. Это обусловленное законом уголовное преступление.
Далее: если я попаду под фашизм/ скажем/ скажем, в Германии - я не очень расстроюсь, даже если меня уьбют. Поясню: я - еврей, жидовская морда. И днк у меня жидовское. Так что столкнуться с отношением как к недочеловеку от чужих проще, чем от своих же, которые никак не могут меня поделить то ли по форме черепа, то ли по рельефу носа: ашеназ-сефард. Совсем еврей - несовсем еврей, либо вообще гой. Датишный-недатишный, - да и те сеггрегируются на "от рождения" и "вернувшиеся"
И это ведь я ещё не всё знаю...

И чег овы опят ько мне цепляетесь? я живу там, где мне хорошо. И стремлюсь к лучшему. *И буду жить там, где мне будет достаточно удобно, комфортно и приятно. Там, где я буду знать, что моим детям будет обеспечена жизнь максимально близкая к сушествующей во мне точке сборки мира. И образование, и культура, и даже сам образ мыслей.

Довольные системой обьединяйтесь и маршем на курсы повышения квалификации где учат высшему пилотажу обхождения без мыла и залезания в самые немыслемые отверстия с минимальными повреждениями для интеллекта и совести :-D :-D :-D :-D

Я вот уже сколько времени пытаюсь объяснить и надеюсь на озарение с их стороны..

Мания величия.Никто ничего не хочет, Саша, это тебе показалось.Почитай тему.Последний пост здесь был в августе.Вчера Макс снова поднял эту тему. Ничего недоброжелательного сказано не было, наоборот Ада его поздравила.А он язык показывает, реакция ожидаемая.

Почему-то призывается понимать тех, кому в Израиле плохо и не дай б-г сказать, что кому-то в Израиле хорошо.Сразу обвинения в квасном патриотизме.

На злорадство будет недоброжелательная реакция.Ведь пост был провокативный.Зазывающий такой.:-D

Только на этой страница 2 недоброжелательных поста - от Элеоноры и от Юрия.
-------------------------------
Это добродушные патриоты шипят, *сквозь виртуальные стекла террариумов :-D

скоро вас тут неуехавших совсем не останется. Как "там" когда-то...(E) Хорошая наживка для рыбки.Зачот, Макс!Тока потом не надо строить целку(H) :-D

Мне тоже хорошо в Израиле.Может быть в Папуа Гвинее было бы лучше, не знаю, не пробовал.Я *рад за всех кому хорошо там где он есть.Только не надо меня убеждать,что мне плохо там где есть я.Было бы плохо, меня бы здесь не было.

Видно, не слишком хорошо устроился, раз столько желчи.А я, действительно люблю Израиль, и мне, моим детям в Израиле хорошо, а то, что плохо я вижу и переживаю за это и уж, конечно, не злорадствую. А даже, если так плохо, почему на и вы навязываете свою точку зрения? Конечно, есть те, кому плохо, как по объективным, так и по субъективным причинам.

а то, что плохо я вижу и переживаю за это
------------------------------------------------------
И я тоже и еще умею об этом говорить, а не делаю вид что все замечательно ;-)

Если у кого-то есть силы и убеждение , что где-то будет лучше надо несомненно ехать и устраивать свою жизнь....Она уходит и если не возможно что-то изменить в создавшихся условиях может действительно лучше их поменять......:-)

Рома, никто не делает вид что замечательно.Просто все воспринимает окружающее по-разному.

Игорь, я говорю что считаю.
Целку?
не надо строить псевдопатриотов.
это-да.
и я в самом деле считаю что ощущение необходимости свалить отсюда скоро настигнет и невзаимно влюбленных в святую землю индивидуумоа

Стена.Те кто любит Израиль он псевдопатриот, квасной патриот.Те кто любит любую другую страну-патриоты.Ок, спорить не о чем.

я не сказал, что те, кто любит другую страну - патриоты или нет. Не передергивай. Я считаю, и слышу и так воспринимаю, что люди, бросившие одну родину ради другой кагбэ нимношка неискренни в своих разрываниях тельняшек почем зря

мы все русскоговрящие здесь люди родились и выросли в другой стране и до поры до времени считали её своей родиной
Так?
в момент, когда вы решили приеать в израиль например или куда ещё вы предали родину равно так же, как сейчас не можете понять почему нельзя уехать из Израиля

уехать из израиля - предательсвто А все мы когда-то через это уже один раз проходили

Не очень логично: уехав, предали Россию, Украину и т.д. *(почему предали, мы же не выбирали, где родиться, да и страны эти не всегда были дружелюбными к евреям), приехав в Израиль и говоря, что мы приехали сюда сознательно и любим и переживаем за эту страну, значит говорим неискренне. И хочет доказать, что именно неискренне, и понять иное не в состоянии. В общем, совершенствуйте немецкий.

А если бы Максим с самого начала уехал в Германию, без промежуточной остановки в Израиле, ваше отношение к его выбору изменилось бы?

Я отношение к его выбору не высказываю,хотя, конечно, не все понимают евреев, уехавших в Германию, включая и самих немцев. Хотя, конечно, евреи, уехавшие в Германию, возможно,этого и не признают или не хотят признавать. Я ведь пишу о другом, о том, что человек пытается внушить другим людям, что они врут или лукавят, когда говорят о любви к Израилю По его мнению этого нет и быть не может. Да еще использует по отношению к таким людям всякие презрительные клички типа "квасные патриоты" и т.д.

Элеонора.Я согласна с вами ,но кому вы пытаетесь чего-то доказать ?Главное ,что вы чувствуете...Тема себя давно исчерпала ,тошно читать...

мы все русскоговрящие здесь люди родились и выросли в другой стране и до поры до времени считали её своей родиной

Так?
в момент, когда вы решили приеать в израиль например или куда ещё вы предали родину равно так же, как сейчас не можете понять почему нельзя уехать из Израиля(E) Вообще во всем мире переезд из одной страны в другую является нормальным явлением.Слово предательство -это совеццкий бред, внушенный нам с детства, когда людей стыдили на партсобраниях, обличали в предательстве и отнимали партбилеты(великая ценность!) Родина это необязательно где родился-это где себя чувствуешь дома.У человека сейчас, слава богу, есть выбор где ему жить.

представила сейчас *выражение лица моих подруг и коллег(американки, канадки и англичанки) если бы я им заявила, что они предали Америку, Канаду и Великобританию фактом своей репатриации в Израиль.:-D :-D :-D

это вы так воспринимаете мои слова. я никому ничего не внушал, а высказывал свое мнение равно как и остальные.
Ваша внушаемость-это не мои сложности.
а по сути последних реплик я понял, что "там" мы были чужаками, случайно рожденными на чужбине и были в плену, и в плен детей рожали, пока ге приоткрылся занавес.
и тут то мы и обрели и родину, и счастие!

Ирен, я не утверждал того, что Вы сообразили. я вещал от противного.
те, кто защищает свою новую еврейскую родину, мам еврейский характер которой до сих пор не является безусловным, я предполагаю, что это не единственная их родина в жизни. не первая.
вот и зададся вопросом: а куда же тогда первая делась, раз уж вы такие патриоты?

Макс, мы кагбэ на "ты".И я ничего не вообразила, пишу что думаю-нейтрально, никого лично не имею в виду.Все образы собирательные

Многие люди меняют страну проживания - спокойно,без надрыва,без ощущения,что это - навсегда.По молодости уезжают пожить где-нибудь,повидать другие страны,люди постарше - поработать ,а может о осесть.Только у нас переезд сопровождался такими тяжестями - навсегда,продать все,лишиться всего.И воспринималось это тяжело - большинством.(пишу про начало 90-х).И не все ехали в охотку -кто-то вынужден был...Никогда не считала это предательством.Да,там была Родина,но ее не выбирают,это - место рождения.А многим уютней совсем в другом месте.Так пусть это место себе и ищут - жизнь-то одна.Но тех,кто уже нашел,тут *в Израиле,и полюбил эту страну и стал ее патриотом(слиха за громкие слова) - *понимаю и верю им.Другое дело,что многие так и не нашли такого места,живут - потому что приехали,привыкли.А подниматься снова - это какие усилия нужны,да и где они нужны?*-)

Все то же и лица те же .

Уехал себе человек, а вы его убалтываете какой он редиска ...

как слерой с глухим...
я говорю, что раз тысячи людей валят значит есть и ох какая причина. как и там была чтобы свалить оттуда. по серьезности. по невозможности. по нежеланию продолжать там. по бесперспективности.
кто-то осознал в семидесятых и листочком фиговым просочился в щелочку под занавесом, попал сюда и оседлал коня-тогда и машканты хватало на квартиру целиком, и сейчас вам их сдают по несколько.
и в хеврат хашмаль устроиться млжно было даже будучи полным бараном, притянуть туда всю сесью и сидеть потом месяцами дома и получать зарплату.
а мы ысе сидели там и не понимали, почему люди валят, делают вызовы, сцетяццо...
а потом и мы свалили. профессора-мешки таскать. старики-на нищенскую пенсию. инвалиды-и того хуже.
анахну мы сюда приехали?
так вот.
сейчас отток из израиля-это начало семидесятых в совке.
к деяностым вас тут никого не останется.
разве что истинные патриоты, мечтающие быть обкрнутыми в саван в местных песках.

А может он еще и не уехал, а все еще собирается, и в процессе сборов изводит всех окружающих?

изводит? да это вы все изводите меня своими пожеланиями счастливого пути и ожиданиями, когда же израиль избавится от такого нежелательного бремени, как я.
вы бы лучше возразили по существу на приведенные мной доводы и аргументы.

израиль совсем даже не мечта еврея. если помните, товарищ бабель в одесских рассказах в цитате "все ошибаются, .... даже бог...." где бы хотел, чтобы бог поселил евреев?
про иерусалим там и речи не было.
вероятно, бабель тоже антисемит как и я и антисионист.