Просто нужно быть честными сами с собой. Если не исполняется Закон так, как он обозначен в Торе - это надо признать, а не искать обходные пути.
__________
*Правильно, зачем выдумывать другую религию отменяющую Закон?

Значит глубоко раскаявшемуся не нужна храмовая жертва как жертва Христа по вашему? Они как то разбирались и концепциям Торы таки тоже не противоречили? Не нужна была. До Христа.

Правильно, зачем выдумывать другую религию отменяющую Закон? Христиане не принимали участие в разрушении храма. Да и в том, что многие евреи сейчас просто светские евреи, по-моему, вины нашей нет.

Да и в том, что многие евреи сейчас просто светские евреи, по-моему, вины нашей нет. - Есть вина и она известна. Называется - ХРИСТИАНСТВО КАК ОСНОВА АНТИСЕМИТИЗМА Где логика? Тогда они должны были бы хотя бы иудаистами остаться, если христиане их от Христа отвернули.

Леонид, здесь хочется рассказать о разнеце между рукотворными религиями и тем, что людям дал Б-г. Но это здесь не к месту.

Шауль, когда стали развивать христианство, то поняли несостыковки и по ходу стали все перекраивать. Жервта Иисуса - значит надо обосновать, что все люди изначально грешны. Т.е. одно зепляет за другое. Сказали, что Иисус -Б-г, значит надо как то связать его с Б-гом и придумали Троицу.
________________
* *Как ни прискорбно но факт. Просто сейчас, мне хочется взвесить навязываемую необходимость евреям в жертве при отсутствии храма, как аргумент в пользу теории отвержения Б-гом всего грешного Израиля не принявшего предлагаемого христианами взамен искупления.

Леонид, здесь хочется рассказать о разнеце между рукотворными религиями и тем, что людям дал Б-г. Но это здесь не к месту. К месту, уважаемый, к месту. Не надо выдавать человеческое учение за Слово Божие. Это не православный форум.

Да и в том, что многие евреи сейчас просто светские евреи, по-моему, вины нашей нет. - Есть вина и она известна. Называется - ХРИСТИАНСТВО КАК ОСНОВА АНТИСЕМИТИЗМА Где логика? Тогда они должны были бы хотя бы иудаистами остаться, если христиане их от Христа отвернули. - Почитай историю. Людей насильно выкрещавали, уничтожали, запрещали проводить обряды. Логика - уничтожить основу, чтобы дальше развивать свои мысли.

Как ни прискорбно но факт. Просто сейчас, мне хочется взвесить навязываемую необходимость евреям в жертве при отсутствии храма, как аргумент в пользу теории отвержения Б-гом всего грешного Израиля не принявшего предлагаемого христианами взамен Шауль, а кто говорит об отвержении Израиля?

Как понять - навязывает. Я потомок тех, кто принял на себя союз с Б-гом и присутствовал при Синайсском откровении. Почему я не должен этому следовать?

Почитай историю. Людей насильно выкрещавали, уничтожали, запрещали проводить обряды. Логика - уничтожить основу, чтобы дальше развивать свои мысли. Читал. Почитай историю христианства, раз уж мы на ты, там тоже хватало львов, костров и пыток. Кто истинно верует - это их не сломило. Поэтому, то, что человек, еврей он или христианин, отрекся от веры *- это не столько вина казаков, крестоносцев или инквизиторов, это вопрос его любви к Богу.

Я не верю в нерукотворные религии, которые имею брешь на бреше. Еще не было ни одной исторически зафиксированной дискуссии христианских теологов и еврейских мудрецовы, где последние проиграли.

Так первые христиане отреклись, потом поняли и вернулись в Иудаизм, а идеи взяли язычники в Малой азии. Поэтому христиане не имеют возможности отречься от веры. Уже извиняйте.

00:44
Так первые христиане отреклись, потом поняли и вернулись в Иудаизм, а идеи взяли язычники в Малой азии. Поэтому христиане не имеют возможности отречься от веры. Уже извиняйте. ?

То, что не дано Б-гом не имеет под собой основу. Рукотворная религия - это фантазии людей. Как от этого можно отречься???

00:46
То, что не дано Б-гом не имеет под собой основу. Рукотворная религия - это фантазии людей. Как от этого можно отречься??? Тогда почему так много светских евреев? У них то вера нерукотворная.

Я чувствую, что мы впадаем в полемику, а я не люблю находиться в подобном состоянии - ценю душевный мир и покой. Всем спокойной ночи, не забудьте на ночь прочитать главу из Писания.

Не получится. Почитай ее сам, но уверен, что ты там 90% не поймешь. Не потому, что не умный, потому что не понимаешь основ иудаизма. Кроме того, Танах вообще и Тору в частности невозможно прочесть нахрапом. Это большая умственная работа.

Цитатник костя может нам и заповеди о назначении царя приведет? *Только вот странно, что евреи назначили его спустя более 300 лет. Или заповедь давать разводное письмо - гет. Значит всем надо разводиться?
Костя нахватался цитат на курсах миссионерства, но не учел кому проповедует.

Скажи почему так много законов было дано Богом Израилю? Почти 600!
_____________
* Во "эрудит"! :-)

Костя, у меня вопрос - ты просто интересуешся или нас переубеждаешь? Скарее второе, раз пишешь что во всем уже разобрался. Люди нашей веры за всю жизнь до конца не могут разобраться, а ты уже:-D :-D :-D

Петруха, тебе дамочки уже советовали вынять кое-какой предмет из своего рта, если ты с ними беседы ведёшь... Так я тебе тоже рекомендую вынять тот же предмет из твоего рта..Надоело уже твоё чмоканье слушать!

Дима, Костя уже несколько раз на этом форуме заявлял, что он в отличие от нас (цитирую): "профессионально занимается теологией и теократией"...
ха ха ха
у него до сих пор эго не заживает.

Шауль, у "ерундита-профессионалп" вообще проблемы со счетом. Оказывается царь Езекия жил 70 лет и (это утверждает Костя) был грешником.

Дим, я соглашусь с тем, что всегда открывается, что-то новое, когда перечитываешь любую книгу Библии заново. Просто я не воспитывался в тех или иных традициях и никогда не имел "нашей самой истинной истины". Это дало мне возможность без предубеждения разобраться в Священных писаниях делая это как дома так и в Вузе.

Они еще с "дамочкой" нас своей "этикой" пытаются учить. У них так принято, тот кто говорит, вынимает изо рта дудку. Только не учли, что советовать правилам хорошего тона еговистов, приемлемо исключительно только тем, кто этой дудкой пользуется ротовой полостью. Следовательно советуй Костя своим подельникам, они тебя поймут, "теолог-теократ" в пелотке! *:-)

Шауль, я тебя не понимаю...Петрестань чмокать...(Y) (Y)

Что Юр, давно цирк не устраивал??? Ну давай похохочем над тобой! * Тебе клоуну уже давно было написано, а ты всё шары долбишься, ну долбись далее Клоун. *Копирую всем остальным , ну если эти нападки клоуна кого то может быть заинтересовали: Юр, ну и мне совсем не интересно, когда человек воспринимает общую продолжительность человеческой жизни, за точную дату из досье...Просто ни одного человека с общим семидесятилетним возрастом нельзя назвать "Отцом Вечности", даже если это будет царь, пусть даже такой великий как Соломон! Быть родителем вечности человеку не дано!!! *И все м это прекрасно и однозначно понимаем и уж тем более, что имя Езекии, переводится совсем НЕ "Отец вечности"!

Тебе, Костя много чего "не интересно" , но то, что ты ПОЛНЫЙ НЕВЕЖДА в Библии - доказанный факт.
P.S. *Про то, что ты назвал Езекию "грешником", ты благоразумно молчишь.

Что же это за "вуз", где таких невежд аттестируют?
___________
* Не вуз, а в-ус! Они сами свои школы так акредитовали.

Ладно, дискуссия как всегда закончилась на стойком психопате из расселизма. По теме подождем продолжение о грехе от Леонида. Интересные вопросы можем разобрать.

Тебе, Костя много чего "не интересно" , но то, что ты ПОЛНЫЙ НЕВЕЖДА в Библии - доказанный факт.-----Юр, а ещё тобой доказанно, что земля квадратная. *А Езекия как и любой другой царь приносил жерты, а значит был как и все люди на земле грешным человеком. Факт! А теперь можешь доказывать нам его безгрешность....

Шауль наяривает.....Вууус...Ты наверное хотел сказать вкууснооо???

Костя, имя вуза и факультет?-----Юр, ты бы мундир прокурора снял, всё же клоуну не к лицу...

Костя, ты может и Давида с Соломоном "грешниками" назовешь? *Не грешившими, а именно грешниками?

Костя, имя вуза и факультет?
______________
* Имя Вуза - "Кабинетинг in Kingdom Hall", факультет " расселов- маркетинг".

Юр, тебе третий раз: Подумай, кто такие грешники и за какие дела они ими называются..Да кстати не подскажешь не каком основании Адам И Ева могли жить вечно? И после чего они потеряли эту возможность? А с буквоедством ещё раз: Иди в интеренет, скопируй что-нибудь!
Помниться года три назад в эгзегетах был такой баптист Шабан, так этот идиот тоже ко мне с одним и тем же вопросом по 15 раз лез..Он тоже Юр всю обьективность потерял, его интересовало только да или нет.

Эккл 7:20 Синод: НЕТ ЧЕЛОВЕКА ПРАВЕДНОГО НА ЗЕМЛЕ, который делал бы добро и не грешил. И что ты тут мудрённого увидел??? Ясно сказанно, что нет человека безгрешного, а вот оправдан он за свои грехи *глазах Бога или нет - это другой вопрос. Не смешивай всё в одной куче! Поэтому праведник Юра, спи и ты спокойно. А завтра утром встанешь, прочтёшь мой комментарий и на чуточку поумнеешь. Спокойной ночи!(F) (S)

Да кстати Юр, Соломон сказал, что нет человека праведного на земле (Эккл 7:20), а значит и Езекия грешил всё в том же грешном числе, о котором сказал Соломон..

Долго подходящий перевод искал?
Только мне он не нужен.
??? ???? ???? ??? ???? ??? ??? ????
нет ПРАВЕДНИКА на земле, который бы делал одно добро и не согрешил бы.
Выходит и праведники грешат.?

И Соломон не говорил, что нет праведников на земле.
Соломон говорил, что нет праведника без греха.

Костя не может пойти спать неотчебучив очередную глупость.
С такиме "горе-профессионалами" даже не надо особо спорить. Они сами себя вмиг опоровергнут. И еще кучу глупостей гашоворят.