Кстати, интересная деталь переводов "древних греческих христианских источников" (Евангелие от "Нового мира") - появление имени "Иегова". В оригинальных текстах его НЕТ. Тетраграмматон НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ в Евангелиях. Всё это выдумки секты "С.И." Иисус это имя (Четырехбуквенное) никогда не употреблял, а если бы употреблял, то его тут же бы арестовали (чего не было (ареста за произносение Имени Творца)). Вот такие сказки выдумывают тролли из нового мира. Их издательство должно поменять имя с "Нового мира" на "Асгард" и "Сторожевая башня" на "Вальхаллу". А Иисуса в Бальдара. (Y)

Знаете, интерпретацией занимаются философы, а я имею точные знания Библии.....Библия же - это свод принципов и законов, не уступающий вселенским закономерностям, поэтому к нему нельзя относиться герменевтически или философски.

_________

*Вы Константин только что очередной раз показали, что ни в богословии, ни Писаниях, совершенно ничего не смыслите. Вы не смыслите ни в таких элементарных понятиях как герменевтика и экзегеза, главные инструменты в иссоедовании текстов, которые между собой и Вами имеют как минимум временную(историческую), культурную и языковую пропасть. Вы не понимаете даже таких простых вещей как интерполяции и аллегории. Так же не учитываете и то, что оригинала всех книг нового завета не существует, как и Танаха в принципе. Но в отличие от нового завета со свойственными ему интерполяциями, инструментов для исследования Танаха куда больше и достоверней чем гораздо моложе рукописей нового завета. Самое авторитетное, что Вы имеете в руках, это шедевры умозаключений Рассела, который в свою очередь что то интерпритировал из доступных ему уже много раз переписанных и изменненых греческих текстов, даже не зная греческий язык. О Танахе вообще нечего говорить. Еще Вы не разбираетесь в классификациях тех или инных переводах, а значит и в толкованиях. Вы даже не имеете поняти в том, что современное богословие в принципе невозможно без эсенциальных категорий греческой философии, так и не поняв разницы между теософией и философией. Вы не знаете ни что означают заповеди, ни как тх исполнять. Вы плаваете в вопросах Завета, и не знакомы с такими терминами как условный Завет и безусловный. И даже не смыслите в таких простых вещах, как контексты Писания, близлежащих стихов, главы, книги автора и наконец всей Библии. Вам чужды осоьенности которые мы можем обнаружить в таргумах, массоретских текстах, септуагинте и т.д. *Вы не понимаете ни принципов исследования древних текстов, ни их толкования при этом имея в руках искаженнейший перевод сделанный из переписок и заявляете, что Вы!- Профессионал! И что только Вы знаете текст Библии! С чем я Вас и поздравляю! Ваша проповедь была блестящей, диагноз уже готов. А искренне, мне Вас уже жалко.

* "Как нехорошо есть много меда, так домогаться славы не есть слава." (Притч.25:27) - контекст Притчей говорит о том, что желающий обожраться медом, *изблюется им... :-)

Костя, где обещанный тобой "разбор" Плача Иеремии и сотня библейских цитат об отказе Творца от своего народа.?

Ну если творец отказался бы от своего народа, то наверняка Израиль бы смели а евреи были бы уничтоженны. Ведь сказано в Танахе:Покажу я (Б-г)на Вас (евреях)всю свою силу и доброту. И увидят все народы это и ужаснуться и почувствуют что я Господь. Евреи это лакмусовая бумажка горя и радости,нищеты и богатства, успеха и не удач. И кто бы не хотел это понять *все равно придеться

А теперь, не претендуя на роль профессионала, или вообще имеющего что либо общего с религиями, попробую объяснить христианскую мысль о триединстве, теперь без орфографических ошибок, так как сел за ноут. Когда то в одной из групп, один православный друг исключительно по Танаху достаточно интересно изъяснил свои мысли по этому поводу, они и послужат скелетом для обсуждения.
Итак Юра и другие подключившиеся представители иудаизма, вот христианская позиция в этом вопросе. А точнее отчасти православная, то есть в области терминологической дисциплины относительно триединства, которое будет описана далее не все христиане могут быть согласны, так как христианство делится на единственников, монофизитов, сторонников моноэнергизма и т.д. Но общие концепции официального христианства постараюсь изложить ясно посредством необходимого в богословии инструментария. Дело в том, что пафосный монотеизм, и все что касается бытия Сущего, лежит в области апофатики, нет ни одного положительного определения касающегося Сущности Бога. Кроме как Бог - есть любовь. Далее, богословская терминология отчасти зависима от эссенциальных категорий греческой философии, т.е. невозможно адекватно выразить реальность Живого Бога. Ведь формальная логика не может быть универсальным средством познания (как считают многие, даже неосознанно), так как не может обойтись без противоречии и противопоставлений (антиномий). Антиномия же снимается, когда устраняется ее психологическое условие.
Так-же нам следует помнить, что существует несовместимость эссенциальной метафизики с Личностной и бытийной метафизикой Библии. Божественная Сущность в принципе не познаваема!

Поэтому в богословии существует термин как "жертва интелектом":
a. Все к чему прикасается человек, он делает своим.
b. Поклонение своему ментальному идолу Б-га, созданный из своих человеческих представлений.
c. Прыжок через онтологическую пропасть, жертвуя интеллектом для достижения(отчасти) причастности к Всевышнему.
* *Терминологическая дисциплина относительно триединства:
1) Личность ( Ипостась) - есть существование само по себе.
2) Сущность - абсолютно непознаваемая природа Творца. Ни временная, ни количественная категория, ни категория причинности не приемлемы.
3) Энергия - характеризующая Б-жественную Сущность выражение.
* *Нельзя вводить в объяснение Сущности, категории причинности и времени, это неприемлемо! Бога нельзя рассматривать в Платоно - Аристотелевской схеме 1=3, 3=1. Понимаете что хочу сказать? Но как же можно совместить в человеке Б-га? Некое религерро(лат.) - понятие связующие два уровня бытия; экзистенция +трансцеденция.
* *Исход 23: 20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил. 21 блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. 22 Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу, то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих.
1) О каком Ангеле идет речь?
2) Исход Израиля осуществлял Ангел носящий в Себе имя Б-га?
3) Кто может вместить имя Б-га?
4) Для этого нужно иметь как минимум Б-жественную сущность.
Притчи 30: 4 Кто восходил на небо и нисходил? кто собрал ветер в пригоршни свои? кто завязал воду в одежду? кто поставил все пределы земли? какое имя ему? и какое имя сыну его? знаешь ли?

1) Что за параллельная сущность, носящая имя абсолютной святости?
2) Личность, участвующая в творении всего?
А так же, что значит:
3) Прославление имени?
4) Благословлять имя?
5) Призывать имя?
6) Какова метафизика присутствия Б-га в Своем имени?
Быт. 4:26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.
Псал.98: 6 Моисей и Аарон между священниками и Самуил между призывающими имя Его взывали к Господу, и Он внимал им.
1) Какова метафизика призыва Имени Б-га?
Итак, Ангел не может вынести имени Б-га, либо Ангел имеет Б-жественную сущность, а это получается многобожие - ширк(ересь)
Б-г осуществляет свое присутствие в имени, но не Сущностно, а присутствием имманентным, проявление, энергия и т.д.
Призывая имя, поклоняясь имени, клятва именем, прославление имени, Израиль не уподоблялся идолопоклонству. Б-г как то присутствует в своем имени.
Если имя Б-га, это только описание Его характера, тогда как оно спасает? Храня же его в сердце, с человеком что то происходит, получается мысль или слово через имя, как то соприкасается с выражением Самого Б-га.
Какова метафизика Шехины?
Б-г проявляет себя в Шехине, но сама Шехина не становится вторым Б-гом.
Вывод:
- Имя и Шехина, имеют единую метафизику! Только так мы остаемся в рамках предельного монотеизма.

К кому отнести Дух Сущего и Его Слово?
Слову делегировано Отцом имя.
Только Слово и Дух, имеет с Отцом единую Сущность.
Человек далек от Б-жественной Сущности, как горшок от Горшечника, может быть богом, но не сущностно, а по благодати и лишь войдя с Б-гом в некое энергетийное (духовное) соприкосновение (синергию).
Личность конституирует бытие( бытие не может мыслиться само по себе, оно автоматически превращается в ничто).
Если Отец дает Свое имя Сыну (Ис.9:6), а имя на языке Библии есть выражение тайны Личности (Пс. 113: 9 Не нам, Господи, не нам, но имени Твоему дай славу, ради милости Твоей, ради истины Твоей.), то получается, Сын Сущностно един с Отцом!
Сын рожден, а Дух исходит от Отца.
Б-гословская аксиома:
a. Рождать - есть свойство природы.
b. Творить - есть свойство энергии.
О Духе Святом, как о конкретном Лице, Единосущий Б-гу- Отцу. Руах - Яхвэ, Руах - Элоhим :
a. Ис.63:11 Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святаго Духа Своего,
b. Иезек.11:19 И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное
c. Иоиль 2:28 И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения. 29 И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего.
- Быт.1:26 И сказал Б-г: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему+
- Быт. 3:22 И сказал Господь Б-г: вот, Адам стал как один из Нас,+
- Быт. 5:1 Вот родословие Адама: когда Б-г сотворил человека, по подобию Б-жию создал его.
1) Кто участвовал на Предвечном Совете при изделии человека?
2) Творить или советовать Б-гу не есть функция Агелов.
3) Онтологический статус человека, выше Ангелов.

Б-г как Отец, исходящий к человеку в Своем Слове и Своем Духе.
__Быт. 1:2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Б-жий носился над водою.
__Ис. 48:16 Приступите ко Мне, слушайте это: Я и сначала говорил не тайно; с того времени, как это происходит, Я был там; и ныне послал Меня Господь Б-г и Дух Его.
1) Почему и Моше и Иешайяhу, дистанциируют Дух как нечто автономное?
2) В случае с Шехиной или Кабот, Б-г осуществляет Свое присутствие. Автономность никак не отражена. (автономность - термин условный)
Это христианская позиция по этому поводу, лично мне она кажется интересной и внятной. Что Вы думаете Юра по этому поводу? Сможете ли достаточно убедительно объяснить какова метафизика Шехины в контексте изложенной темы, а так же метафизику сфирот, более внятно чем это объясняет И. Эссас.
За ранее предупреждаю, я не христианин, не иудей, не кришнаид и к религиям отношения не имею. Что наиследовал, что позаимствовал, во всем остаюсь вольнодумцем. Поэтому в дискуссии прошу это учитывать. Ок?

ответил другу Юра С.
пророчества на будущее. И, что же там пишут ? А вот, что:


"(17) Приносили жертвы бесам, бессильному, божествам, которых не знали, новым, недавно пришедшим, каких не страшились ваши отцы. (18). Твердыню, тебя породившую, ты запамятовал, и забыл ты Б-га, (из утробы) тебя выведшего."
Явный намек на лжемессию и лже-бога Иисуса.****** * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Юра, ты немножко спутал прошедшее время с будущем, Когда явно говориться о Израиле чем они занимались, но ты говоришь о пророчестве *WOW *WOW

ответил другу Andrey Korolyuk
Андрей. Ты книжки читать умеешь ? Прочти всю 32-ю главу Второзакония. Это пророческая песнь Моисея, спетая им в пустыне, когда только-только появился еврейский народ. И в которой описывается его будущее. Так-что песнь явно содержит намек на лже-учения (одно из которых, порожденное евреями христианство).

ответил другу - Шауль -
Шауль, спасибо за ответ о Троице. Текст серёзный. Ответ займет некоторое время.

тогда специально для Константина на четырех разных переводах: К чему это вообще сказанно? Вы теперь неадекватного включаете? То Вам перевод не нравиться, теперь удивляетесь от сравнительного анализа. Вы по существу текста так и ничего не ответите? - как и на мои вопросы в принципе?..............Если не будете выдёргивать отдельные выражения из моего контекста, то начнёте может-быть соображать над смыслом...

Костя от страстного желания нахамить, по уже очевидному невежеству Вас хвалит Юра! Вот это профессионализм- (мне понравилось) в Теократии!-----------Вы знаете, если честно, то у меня вообще нет желания вести диалог с двумя самоудовлетворяющими себя ксероксами. И лишь по тому, что ввязался, теперь приходится..Ну а на счёт хамства, то я думаю Вам бы к Юре обратиться! На счёт невежества, так посмотрите кто здесь невежа, кому приходится от незнания воровать чужие высказывания из нета, да ещё выдавать их за свои??? Ответ очевиден и не требует доказательств - это Шауль и Юра!!!

Костя, Вы так далеки от христианского мира, как и от иудаизма! Вы не знакомы с элементарными доктринами и их основаниями,---------------Как же Вам хочется навешать на меня побольше ярлыков, выставить невежей, не знакомым с религиозными основами человеком. Я понимаю Вас, ведь надо скрыть свою собственную догму незнания, под соусом "сам дурак"...Но способ поверьте не совсем достойный, да и примитивный!

А насчет таких выкрутасов типа сотни выписать могу- прекращайте, кто такой неадекват воспринимать всерьез будет? Лучше цивилизованно дайте обьяснения приведенным местам и подкрепите контекстуально. Не можете? - тогда зачем ввязались в бой? Перед тем, как сделаете новый бросок, подумайте, не смешно ли будет опять. Ведь глупец не тот кто ошибается, а тот кто не учится... ---------------Смешно не будет!!!По крайней мере Вы с Юрой уже захныкали, теперь вот скалисто выдаёте желаемое, за смешное...Но ради кого и чего? Об этом задумывались? Что касается, сотен, то уж поверьте умным человеком всё воспримется как надо! А из контекста, Вы ведь одним из первых будете выдёргивать отдельные фразы, подавать их под соусом личного понимания, ну это если не станете копировать...Так скажите, стоит ли мне это делать для Вас? Думаю нет! О бое я писал, я ни с кем не воюю! Я делюсь с Вами мыслями, даю Вам и Юре направление поразмыслить, а вы оба в драку...Копируете, что-то..То, чему я посвятил годы, доказываете мне...Вас даже мысль о своей неправоте, в недоумение приводит, боретесь за дела минувших лет. Юра, так тот вон в боксёрских перчатках уже скачет передо мной, гладиатор, раунды считает, сам себе победы засчитывает, рукоплещет...Весь вон в медалях обвешался..Только весь его ум и боевой пыл не выходит за рамки списывания, а храбрость виртуальна как у кролика... Ну прям Брежнев в образе Али! Ну скажите не хохму ли вы тут развели?

Далее. "Без подколок и иронии". Вы правы, многие искали колодец, а когда нашли его по подсказу других, он оказался засохшим..Так и померли бедолаги от жажды..Только у меня Шауль, другая ситуаия. Я семьянин, у меня своё прибыльное дело в Германии, где собственно и живу, хорошее образование и удовлетворённые духовные потребности!

О чем спор. В Танахе описано что должно предшествовать приходу Мошиаха. И где же эти события перед приходом Иисуса? Он же еврей Иешуа? Кто не согласен что Иисус еврей? Ладно, вопрос о папе опустим. Но его мама то еврейка.--------------Гош, я ещё добавлю, что как мама, так и его отчим, оба были из царского рода Давида! Как в принципе и было предсказано. Но самое интересное, что время его прихода элементарно высчитывается, а Писание говорит, что в дни его прихода, народ уже был в ожидании Мессии..

Ну о гурмане, скажу Вам Гош одно, если Вы не станете больше скатывать с интернета того о чём сами не знаете и перестанете выдавать его за свои мозги, пытаясь при том опустить собеседника на уровень ниже своего "всезнающего", то мы сможем прекрасно побеседовать!

Вы Константин только что очередной раз показали, что ни в богословии, ни Писаниях, совершенно ничего не смыслите. Вы не смыслите ни в таких элементарных понятиях как герменевтика и экзегеза, главные инструменты в иссоедовании текстов, которые между собой и Вами имеют как минимум временную(историческую), культурную и языковую пропасть. Вы не понимаете даже таких простых вещей как интерполяции и аллегории...и т.д.-------------О том, кто и что понимает, мы уже прекрасно увидели..А интерпретацию, да аллегории - это к философам и мифологам относите, ну можете себя в грудь побить, раз уже так волокёте в аллегориях. Да смотрите почаще трактуйте аллегории на свой лад, а мифы с философией пусть заменят Вам точный Закон..Браво!!! Горе от ума. "Великого" ума!!
Кстати, разрешите дать совет, следующий раз когда будете списывать мировоззрения о троечниках, дайте просто ссылку на оригинал..Мы сами прочтём.;-)

ответил другу Константин ------------
Пришло по факсу для Константина (отца Фёдора):

*Отец Фёдор быстро высунул голову за дверь и с долго сдерживаемым негодованием пискнул:
* - Сам ты дурак !
* - Что ? - крикнул Остап, бросаясь обратно, но дверь была уже *заперта, и только щелкнул замок.
*Остап наклонился к замочной скважине, приставил ко рту ладонь *трубой и внятно сказал:
* - Почем опиум для народа ?
*За дверью молчали.
* - Папаша, вы пошлый человек! - прокричал Остап.
*В эту же секунду из замочной скважины *выскочил *и *заерзал *карандаш "Фабер", острием которого отец Федор пытался ужалить врага.

Костя, есть хамство, а есть юмор. Грубоватый юмор, но юмор. Раз ты взялся на людей ярлыки клеить, то не жди от них ни левой щеки, ни два ковша борщу. Сиди на галёрке и не ной. Учись культурно выражать свои мысли (точнее домыслы).

Что Вы заладили Дом Давида и прочее. Мошиах появиться не потому что народ его ожидает. А потому что Б-г посылает его народу. А Вы значит не читали Пророков. Если бы читали то не несли бы билиберду насчет ожиданий народа. Я Вам ссылку не дам. Может быть Вы сами сочтете нужным прочитать. А насчет гурмана круто попали. Признайте что не знали его значения. А интернет это огромная справочная. И ничего зазорного *в том что ею пользуються. Тем более Википедия для этого и создана. Читайте мат.часть а не ссылки. Все таки прочитайте Пророков.

Только не в церковном переводе. Если можно на иврите. Если нет-то в переводе еврейских авторов. Дом Давидов это только незначительная часть предсказаний.

ответил другу гоша рябров
Гоша, да не реагируйте на все его "интернеты", "ксероксы" и т.д. Костя уже попался "на горячем" - читайте тему от 25 сентябра 2011 г. Там его публично высекли за перепечатки и плагиат, вот он теперь и лает на всех.

Костя, есть хамство, а есть юмор. Грубоватый юмор, но юмор. Раз ты взялся на людей ярлыки клеить, то не жди от них ни левой щеки, ни два ковша борщу. Сиди на галёрке и не ной. Учись культурно выражать свои мысли (точнее домыслы).--------------Юр, я Вас вообще на ринг не вызывал и вокруг Вас в стойке не прыгал. А ярлыки с медалями вы себе сами вешаете.. Поэтому можете снять свои красные перчатки, вернуть чужие медали и победы на место и наконец опуститься в действительность, ну по крайней мере занять свой угол..

А вообще карикатурно выглядит, когда ксерокс говорит мысли: "Ты попалась на копировании..". Юр, ну чья бы корова вообще в этой ситуации мычала?? 90% Ваших постов - это прямое и притом вынужденное от незнания жалкое списывание..Можно было бы закрыть на сиё тщеславие глаза, если бы Вы хоть источник указывали когда списываете, но Вы ведь ещё пытаетесь чужие труды себе приписывать, да ещё и позорно вопрошать, "где ты увидел, что я копирую?", а собеседникам приписывать плагиат. Вы думаете от Ваших слов действительность изменяется? Или одев перчатки на руки, Вы представляете, что из клоуна превратились в боксёра ? Не обманывайтесь, для начала вытрите от румяна щёчки и снимите кучерявый парик!

Вот следующий типичный ярлыковес Гоша, пытается мне, что-то подвесить, и даже не познакомившись обвинить..: "Что Вы заладили Дом Давида и прочее. Мошиах появиться не потому что народ его ожидает".-------Гош, я с Вами сегодня впервые в диалог вступил, скажите мне плизз, ну когда-же это я успел, что-либо Вам заладить, тем более о доме Давида???? Будучи всего нескольо дней на этом форуме, я затронул это место писаний впервые! И где я написал, что Мессия появиться, ПОТОМУ ЧТО ЕГО ОЖИДАЛ НАРОД???????? * Я такого Гоша не писал!!!!!!Поэтому я возвращаю Вам Ваш ярлык, несите сиё бремя сами.. Ну не можете быть умным или интересным, ну будте хотя-бы честным!!! Я констатировал Вам информацию из писаний, что во время появления Мессии, народ ожидал его. Это происходило потому что на основе еврейских пророчеств, его дата появления высчитывается год в год. Еврейский народ знал это как мы "2х2", поэтому он ждал его появления именно в то время, когда Мессия появился!

А интернетом пользуйтесь на здоровье, только давайте не обвинять других в том, что сами не знаете и умничать списывая чужие справки...Да кстати дом Давида это действительно только мааааленькая часть исполненных пророчеств! Гош, я не против Вас, Юры и Шауля, просто есть ли смысл затмевать действительность многословием и передавать глупость, заумными словами?

Ну вот подумайте сами. Например Шауля понесло, что он даже пытается втирать нам суть о троице, постравить границы между сущностю и ересью...Ну до чего глупо!!!!!!!!!!! Я промолчу о том откуда это списанно. Но скажу, что ни один даже христианский священник, самого высокого ранга, т.е папа, кардинал и другие патриархи не беруться за такие темы, но публично признают, что обьяснить сущность троицы невозможно. С их слов это непостяжимая тайна!! А что-бы не упасть лицом в грязь, они как и преподы теологии избегают этой дурацкой темы..Но вот Шауль, видимо слишком высоко поставив себя в своих глазах, решил всем на свете утереть нос и обьяснить несчастным форумчанам непостяжимую суть троицы и опровергает, то что мы и без него не принимаем...Смешно! Но ещё смешнее, что Юра отвечает ему: "Шауль, спасибо за ответ о Троице. Текст серёзный. Ответ займет некоторое время". Ну хохма!!! Цирк!! И самое главное, что оба знают, что оба не волокут, ни в чём ими скатанного. Ярмарка тщеславия друг перед другом!

Костантин, Вы столько ерунды по обиде на квадратный сантиметр пишите, что кроме сокращения лицевых мышц по углам рта, другой реакции у меня не вызывает.

* А насчет Ваших нападков лисно на меня относительно копирования, то если не скажете откуда я это "скопировал", тогда Вы вполне обосновано утвердитесь как пустозвон. И не обижайтесь за заслуженное отношение к Вам как к пустозвону впредь.

* Узнать что и где скопировали просто, я Вам даже помогу, берете часть текста и вносите его в поисковик, он и выдаст сайт, где содержится этот текст.

* *Еще раз повторю, как и вы дважды обвинили меня в копировании, если не укажите ссылку, где написанный мной текст содержиться, то Вы Константин- пустозвон!

"Это

происходило потому что на основе еврейских

пророчеств, его дата появления высчитывается год

в год. Еврейский народ знал это как мы "2х2", поэтому он ждал его появления именно в то время,

когда Мессия появился!"

Для Вашего развития. Шнобелевская премия по математике этого года была присужденна именно всяким предсказателям конца свта и прочего будущего. Если Вы верите в Б-г, то как можно на основе каких то вычислений предсказывать его действия.

Там его публично высекли за перепечатки и плагиат, вот он теперь и лает на все

_________

* Да уж сколько раз его разоблачили! :-) Прикольно теперь наш профессионал по теократии богословские диспуты начал вести. По всем позициям получил, теперь гордыня не дает покоя, да все флудит, чтобы наверно не дай Б-г, о троице не заговорили. У культиста истерика! :-):-):-)

* *Костя, не переживайте Вы так, евреи с троицей еще не скоро подружатся, просто по любой теме, мы предпочитаем говорить по взрослому, а не в стиле обиженного подростка. :-)

Типично христиианский подход. Основа антисемитизма, по моему мнению, именно в пророчествах по приходу Мошиаха. Ведь четко и ясно об этом сказано в Книгах пророков Иисаии и Иезекиля(это я в христианской традиции что бы некоторым было понятно). Ведь приход Мошиаха вначале будет обожначен возвращением всех евреев в Иерушалаим. И они будут народом священником. И другим воздастся по отношению к евреям. И это коробит очень и очень многих. И они стараються доказать что этого не будет. И что Б-г отвернулся мол от евреев и как следствие все пророчества устарели. Хи хи. Ошибаються. Они ничего не видят что происходит. А если видят-то не понимают. А те кто понимает действует соответственно.

Типично христиианский подход. Основа антисемитизма, по моему мнению, именно в пророчествах по приходу Мошиаха.

_________

*Здесь не соглашусь, типичный христианский подход к пророчествам о Машиахе, не следует определять к основам антисемитизма. Например Т.Герцлю, который учился в евангельской гимназии, и призвавший евреев креститься, не помешало верить в алию, благодаря которому мы можем быть благодарны за труд в этой области. Антисемитизм же как иррациональный феномен переживает эволюцию и адаптируется ко всякому времени и режиму, от христиан, мусульман, черных, белых, до современного материализма. Думаете иудаизм антисемитизм обошел? *Я например натурей карту считаю ярыми врагами еврейского народа. А если учесть количество огиюренных арабов, которые призерают евреев и будут ненавидеть всегда, и помыслить об отверженных евреев по папе, которые пережили настоящий антисемитизм на своей шкуре, то приходишь к выводу очень простому, не надо спешить возненавидеть человека за его принадлежность к какому либо учению или национальности.

Я категорически против отождествления всего христианства к антисемитам, среди них было немало праведников мира, отдававших свои жизни только из за любви к евреям. Были в христианстве и такая категория, как жидовствующие. Почитайте про них, лично я ничем не заслужил перед такими как они того, как они защищая нас шли на смерть. Низкий им поклон и память добрая.

* Не люблю навязывание враждебности в этой области и имею веские причины на это.

По мере развития цивилизации да христианство очень изменилось. И не надо сравнивать христианское общество сейчас с тем что было раньше. Но осадок остался. А натурей карта это вообще ужас. А гиюр. Это отдельный разговор. Я юумаю что одна из причин таких глупостей в иудаизме это отсутствие Храма.

И еще общественное сознание это одно. А сознание индивидумма это несколько иначе. Юнг однако.

Шауль, дорогой интерпретатор, знаете Вы хоть и разбавляете чужие тексты собственным воззрением, и даже треугольные скобки меняете на кавычки "", но это самое первое, что выдаёт в Вас копировальщика, правда "с опытом". Но вот всё-равно забываете о них иногда...
Далее, Вы может знаете как сегодня студентов вычисляют на списывание из нета??? Поинтересуйтесь! Студенты "списыватели" тоже думают, что их преподы будут по поисковику вычислять и тоже на себе рубаху рвут.. Мол докажите!! Но дело то, не в словах на которых написаны мысли, а в самих мыслях!!! Кураева, Бакши или Жерсона и так далее народ узнаёт даже в самых неизвестных именах и в имени Шауль - так-же...Поэтому как тут Шауль не крути и чем только не разбавляй писанину, а работу Вы провалили..
Их мнение разнесено на тысячах сайтов, и с какого именно Вы там списали их толкования, я никогда искать для Вас не стану.Если только попринципиальничать...Эту миссию Вы лучше Юре доверьте, он тут публику развлекает!

Для Вашего развития. Шнобелевская премия по математике этого года была присужденна именно всяким предсказателям конца свта и прочего будущего. Если Вы верите в Б-г, то как можно на основе каких то вычислений предсказывать его действия.--Ну как видите моё развитие оказалось не ниже Вашего, потому что я знаю о чём говорили еврейские пророки, а Вы нет..Это так-же конкретно знали и современники Мессии, поэтому и ждали его появления в то время, когда он появился! Уж не знаю как у них было с высшей математикой, но вот считать года они видимо умели!

Да уж сколько раз его разоблачили!-----------Шауль, давайте я прикажу отвести Вашу корову в другое стойло, пусть там помычит..Хотя пусть мычит на здоровье, ведь жалко животное! Разоблачало...(H)

ответил другу Константин ------------

Константин, когда Вы слышите другую точку зрения, в Вашем мозгу гипоталамус отрицательно влияет на префронтальную кору, что приводит к блокировке лимбической системой рабочей памяти, вызывая у Вас трудности в мышлении. (md)

ответил другу - Шауль -
"Оно, может, и умно, но больно непонятно." Вы сложно изъясняетесь. Постарайтесь упорядочить вопросы *:)

Попробую ответить частично, далее - задавайте вопросы. Начну с определений имен Б-га

Присутствие Творца есть абсолютно во всём. Согласно иудаизму Творец не только сотворил, но и ТВОРИТ (то есть поддерживает существование) каждое мгновение (этот постулат евреи трижды в день говорят в молитве). Однако, мир был создан посредством "цимцума" (сокращения, самоограниения Творца) и это отражается в его названии - "олам" (мир) и "алама" (сокрытие, отсутствие). Кстати сейчас физики теоретики разрабатывают так называемую "Теорию единого поля" в которой описывается мир через одну единую форму фундаметального взаимодействия.

Шхина есть проявление Б-га, а не независимое, наделенное своей волей творение. Она подобна рассвету, когда Солнца ещё не видно.

Далее. Имена Б-га можно разделить на две группы и подгруппы.

Первая - Тетраграмматон. Описывает акты Творения, происходившие вопреки или без посредства природы: Сотворение света, различные чудеса (переход через море) и т.д.

Вторая - все атрибуты Творца не связанные с Тетраграмматоном.

Их, в свою очередь, можно разделить ещё на три группы:

1) Атрибуты отрицания (Живой (Не мертвый), Единый (Не дробный), Первый и Последний (Стоящий вне временного ряда), ...)
2) Атрибуты действия (Милосердный, Владыка (Ад-най), Всесильный (ЭлоКим), Могучий, Ревнивый, ...)
3) Атрибуты отношения (Благословенный, Святой, Всевышний ...)

Из вышеописанного видно, что совмещение Тетраграмматона с Ад-най, какое делают в секте С.И. есть попытка соеденить противоположные по принципу проявления Творца.

Творение "по образу и подобию", разумеется не подразумевает внешний вид. Опять же, согласно иудаизму, в творении человека учавствуют трое: отец, мать и Б-г (дающий частичку души). Так-что концепция "Сын Б-жий" для еврея звучит смешно. Особенно после фраз Творца: "Сын Мой, первенец Мой Израиль"(Исход 4:22), во втором псалме Давид поёт "Г-сподь сказал мне: сын Мой ты, сегодня Я родил тебя".

Кто участвовал на Предвечном Совете при изделии человека ? - Ангелы ("малахим" - посланцы) были созданы на второй день творения.
Творить или советовать Б-гу не есть функция Агелов. - Творить - нет. Советовать - почему бы и нет ? Неправда, что они начисто лишены свободы выбора и воли. У них есть разные уровни.

Исход 23: 20 Вот, Я посылаю пред тобою Ангела [посланца] хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил [Храм]. блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем. Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу, то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих.

1) О каком Ангеле идет речь? - Об ангеле Метатроне (его гематрия (314) равна гематрии имени Всесильный ("шин" "далет" "юд")
2) Исход Израиля осуществлял Ангел носящий в Себе имя Б-га? - Это не просто "Исход". "Место которое Я вам уготовил", есть Храм.
3) Кто может вместить имя Б-га? - "Имя моё в себе" означает, что все его дела происходят от Имени Всевышнего.
4) Для этого нужно иметь как минимум Б-жественную сущность. - "Б-жественную сущность" - понятие размытое (или я его не понимаю). Его присутствие всюду.

На остальное позже отвечу. Иду спать............

Константин, когда Вы слышите другую точку зрения, в Вашем мозгу гипоталамус отрицательно влияет на префронтальную кору, что приводит к блокировке лимбической системой рабочей памяти, вызывая у Вас трудности в мышлении.---------------Понимаете Юр, я уже давно долдоню вам всем здесь, что-бы высказывали свою точку зрения, а не уподоблялись поисково-копировальным программам в духе "сам дурак"..Например Вашего мнения я ещё не услышал. Шауль, базирует своё, на чужом, но хоть за это спасибо, один Гоша подаёт мне надежду на собеседника в виде человека со своими собственными мыслями и мнением.
Я буду только рад услышать Вашу точку зрения Юрий, но только если она имеет Вашу основу, если Вы выскажите свою цепочку мыслей, базированную если уж не на Вашем опыте, то хоть на нейтральных источниках. А интерпретации раввинов, например для меня ничем не отличаются от сахабов с хадисами и от попов с их преданиями. Все три религии вопят в один голос "с нами Бог", только как одни, так и другие противоречат своим священным книгам, да и вообще здравому рассудку. Поэтому я Вам сразу скажу, что они для меня далеко не авторитет, и их "ыстына" если не хитросплетения, то уж простите за выражение "отдаёт дебилизмом..".
Поэтому Юр, не доказывайте мне пожалуйста свою богоизбранность откровенной ложью раввинов и философией им подобным религиозным проституткам. Я знаю что записали пророки о Израиле, знаю что сказал Христос и вижу как всё это исполнилось в 70-х годах и как это до сих пор отражается на еврейском поклонении и культуре..Это ФАКТ!!!!
Что-бы Вы нам не копировали, как бы раввины не пытались словоблудить, а этого факта не изменить! И на основании этого факта Вы никогда не переубедите ни меня, ни весь остальной мир. Потому что глаза видят факты, а глазам как Вы наверняка знаете, свидетелей и тем более копирований не надо!!!!

Об ангеле Метатроне (его гематрия (314) равна гематрии имени Всесильный ("шин" "далет" "юд"

_______

* Вот интересен это Ангел и как переводится его имя?

Константин, Вы не указали место в инете, где хотя бы чем то похож на мой текст. Значит Вы пустозвон!----------------Я Вам написал, Вы скатали *Кураева! Ваши тексты идентичны правда ваш немного разбавлен....Поэтому Шауль Кураев отправляйтесь ка вслед за своей коровой!

ответил другу - Шауль -
Вот интересен это Ангел и как переводится его имя?
--------------------------------
Не являюсь специалистом по ангеологии и хейхалот. Мой иудаизм пока-что ограничивается уровнем "пшат" и "ремез". Максимум "драш" (комментарии Рамбана). За более подробной информацией обратитесь к кабалистам (не к гербалайфу и не к Лайтману :) ) Я же ответил КТО и объяснил значение "носящий в Себе имя Б-га".

Может Константин знает ?

ответил другу Константин ------------



как одни, так и другие противоречат своим священным книгам, да и вообще здравому рассудку (с) Константин
----------------------------------------
про "здравый рассудок" сильно сказано. Вам за шутку (G)