Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Израиль (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Религиозные темы в нашей группе. (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=5070)

hellokitty 23.01.2012 22:12

Лара:"Знаю многодатийных женщин ,от красоты которых трудно оторватся,длиноногие,шикарно одетые ,в паричках,а если косыночка то так красиво завязана ,что ходишь и оглядываешьсяи даже закрытая *сног до головы (руква,юбка длиная) выглядит сексуальнопритягательно."

Ларачка, ты заметила, что ты тоже здесь говоришь об одном виде красоты: сексуальной притягательности. Согластна, что в разные времена разные образы считались притягательными, согласна, что женщины всез слоев населения при желании могут выглядеть очень сексуально, хотя одежда и стиль у них будет разный. Но все это один и тот же тип красоты - сексуальная притягательность. А где же типы красоты Сары, Эстер и Авигаиль?

Lady In Red 24.01.2012 21:34

ВОПРОС- Мне кажется,что число 10 имеет какое то важное значение,а какое?
10 -диброт * *(заповедей)
10 -макот * * *(ударов,наказаний)
10 -миньян ( для молитвы)
и вероятно есть еще.

hellokitty 31.01.2012 05:10

«Десять – это Десять заповедей» Круглое числоЧисло ДЕСЯТЬ многократно выделяется еврейской традицией. Кроме Десяти заповедей ДЕСЯТКА усматривается традицией и во многих других предметах. В «Перкей Авот» (5.1-7) в этой связи говорится: «Десять поколений было от Адама до Ноаха, от Ноаха до Авраама тоже десять… Десяти испытаниям подвергся отец наш, Авраам…. Десять чудес совершилось перед отцами нашими в Египте… Десятью казнями поразил Всесвятой, да будет Он благословен, египтян в Египте и десятью у моря… Десять раз предки наши искушали Господа… Десять чудес совершил отцам нашим в Храме… Десять вещей было сотворено накануне субботы в сумерки»
Отдельного внимания заслуживают в интересующем нас вопросе десять египетских казней.
Чудесное избавление Израиля из Египтского рабства шло под воздействием десяти казней – грозных сверхъестественных явлений природы.
В древнем каббалистическом источнике «Сефер Ецира» сказано, что мир создан 22 буквами и десятью цифрами. И это очень существенное утверждение.
Ведь тем самым нам сообщается, что десятичная система исчисления является ниспосланной свыше.
Как известно, счет может производиться с равным успехом по любой системе, начиная с двух и кончая… в сущности, бесконечностью! То есть мы можем пересчитывать предметы не только десятками и дюжинами, но вообще любым произвольным числом, например тремя миллионами двадцатью шестью или хотя бы восьмьюдесятью четырьмя. Так, для использования восьмидесятичетверичной системы исчисления следует ввести 83 цифры и изобразить это последнее восемьдесят четвертое число добавлением нуля к первому числу, т.е. все тем же иероглифом «10».
Итак, исчислять предметы с равным успехом можно по любой системе. С математической точки зрения десятичная система является совершенно случайной и не имеющей преимущества ни перед какой другой (например, в компьютерной технике с успехом используется двоичная, восьмеричная и шестнадцатеричная системы исчисления).
То, что повсюду люди пришли именно к десятичной системе отсчета, естественно объяснить тем простым фактом, что изначально для счета они пользовались пальцами. Десять пальцев представляют собой естественный арифмометр, и не удивительно, что именно на десятичной системе основывались все национальные арифметики начиная с самых древних времен.
Однако прежде чем выяснять, какие мистические прозрения могут скрываться за этим «естественным» объяснением, стоит обратить внимание на другой смысл «десятки» (точнее, любого числа, принятого в качестве ключевого в данной системе счета, но для удобства будем говорить о «десятке»).

hellokitty 31.01.2012 05:12

А о том, что это именно так, как раз подсказывают некоторые известные иудаизму «десятки».
В первую очередь это касается Десяти заповедей, которые были записаны на двух скрижалях по пять на каждой. Традиция неоднократно обращает внимание, что пять первых (описывающие взаимоотношения между Богом и человеком) соответствуют пяти вторым (описывающим взаимоотношения между человеком и человеком).
Но та же самая картина наблюдается и в отношении десяти египетских казней. Их также принято рассматривать парно, а значит можно воспринять и как соответствующие друг другу пальцы правой и левой руки.
Убедившись, что казнь «макат кеним» им воспроизвести не по силам, египетские волхвы сказали по ее поводу: «Это перст Божий (эцба Элоким)» (Исход 8.15). Это меткое замечание уместно распространить на все казни – они были божественными пальцами, извлекающими Израиль из египетского плена. И неудивительно, что пальцы одной руки полностью соответствовали пальцам другой.
Действительно, первая казнь – «кровь» соответствует казни «язвы» (шестая казнь), вторая казнь – «лягушки» – соответствует седьмой казни «град» (Магараль объясняет, что как лягушки выходят из нижних вод, так град выходит из вод верхних), третья казнь «мошки» соответствует восьмой – «саранча». «Дикие звери» соответствуют «тьме», ну и, наконец, пятая казнь – «падеж скота» соответствует десятой - «гибели первенцев».
В свете подобия десяти казней десяти пальцам, Десяти заповедям (расположенным пять против пяти) так же позволительно придать смысл «Божественных перстов». Десять заповедей таким образом оказываются лежащими в основе счета, отражают Десять Божественных сфирот.

hellokitty 31.01.2012 05:12

Если каждое число обладает какой-то своей индивидуальностью, какой-то своей особой мистикой, то десятка выделяется на этом фоне не столько мистичностью, сколько рационалистичностью. Ведь десятка - число, как говорится, «круглое», и человек всегда стремится к округлению всех «неудобных» чисел к числам кратным десяти. Тем самым десятка как бы напоминает собой Разум, задача которого заключается прежде всего в том, чтобы все «округлять», т.е. приводить иррациональную действительность к рациональному пониманию.
«Все действительное разумно и все разумное действительно» - провозгласил Гегель. В сущности, эта громкая фраза является девизом философии, выражением ее задачи даже тогда, когда она сама признает, что задача эта невыполнима.
Десятка в этом отношении представляется символом общих претензий Разума: Разум утверждает, что все можно понять, Десятка - что все можно измерить.
В этом смысле «округляющее число» - десятка - является символом рациональности, но одновременно… и божественного совершенства. Ведь только Божество, в отличие от Разума с его вечными претензиями, действительно обладает полнотой знания, действительно все сводит к Себе.
Иными словами, если божественных «сфирот» действительно десять, то и система счета должна быть десятичная.
Но коль скоро в период исхода Всевышний решил явиться явно, то естественно, что Ему могло показаться уместным явиться десятью силами, явиться десятикратно. Иными словами, неудивительно, что Всевышний решил сломить волю Фараона именно десятью казнями.
Перст БожийОднако здесь уместно вспомнить об объяснении, согласно которому человечество издревле пользуется десятичной системой только потому, что у человека десять пальцев.
В этом стоит разобраться. Действительно, что значит, что в книге Сефер Ецира написано, что цифр именно десять? Значит ли это, что фундаментальный для иудаизма мистический текст незаметно для себя пленился неким естественным обстоятельством? Может быть, верно другое, может быть, десятичная система отсчета – это предустановленная свыше мистическая действительность, в соответствии с которой были созданы десять человеческих пальцев?
Иными словами, может быть, не по числу пальцев создан счет, а пальцев на человеческих руках было создано десять (а не четыре и не шесть) именно потому, что мир творился десятью «сфирот»!

hellokitty 31.01.2012 05:23

Не за что. Впринципе, если будет желание, можно потом поискать значение других цифр в иудаизме.

Lady In Red 31.01.2012 05:26

Свет,можно еще вопрос? Почему девочки 12 лет -Бат мицва,
а мальчики в 13? * спасибо!

hellokitty 10.02.2012 10:47

Современный человек, живущий почти в любой еврейской общине, на вопрос, знает ли он, что такое бар- или бат-мицва, ответит, что, конечно, он знает, и объяснит так, что мальчика или девочку заставляют что-то сказать или спеть и устраивается пирушка. Есть и другое объяснение, что бар - или бат- мицва - это совершеннолетие. Нет сомнение в том, что слово "бар" это слово арамейское. На иврите слово "бен" или "бат" обозначают не только то, что он чей-то сын или дочь, но и то, что этот человек обладает чем-то. Например, говорят: "дира бат шлоша хедарим", что просто означает, что эта квартира трех-комнатная. Ясно, что непосредственный смысл понятия "бар-мицва" состоит в том, что человек стал обязаннным соблюдать мицвот. Можно ли считать это совершеннолетием? - Это вопрос очень неоднозначный, потому что очень трудно сказать, что это такое, можно подумать, что это может быть и 120 лет, когда вроде бы человек прожил "положенную норму". Обычно же совершеннолетием мы называем такой возраст, когда человек получил полноту гражданских прав. Понятно, что в 13 лет мужчина и в 12 лет женщина в этом смысле еще не стали совершеннолетними. Что же произошло с ними в этот срок? - Они стали обязаны по закону Торы выполнять все заповеди. Если быть более точными, то этот рубеж определяется не количеством лет и дней. Установление, что в этом возрасте они стали обязаны по закону Торы соблюдать заповеди, - это некоторое волевое решение мудрецов, на самом деле этот рубеж определяется физиологическим развитием человека. Поскольку невозможно каждый раз производить соответствующую медицинскую проверку, то этот срок считается сроком достаточного физиологического взросления, чтобы человек в этом возрасте считался взрослым. Точнее можно сказать, что у мужчины есть две эпохи в жизни: до 13-ти лет он считается малолетним, а после 13-ти лет или, как говорится в hалахе, начиная с 13-ти лет и одного дня, - он стал взрослым. У мужчины две полосы: маленький - и взрослый. У женщины есть три эпохи: до 12-ти лет она малолетня; от 12-ти лет и до 12-ти лет и 6-ти месяцев она "наара" - "юная"; и начиная с 12-ти лет 6-ти месяцев и одного дня, - она взрослая. То есть, у женщины есть одна дополнительная эпоха - промежуточные полгода, что имеет достаточно серьезное значение в hалахе. В каком смысле мужчина стал взрослым в 13 лет и один день? - В том смысле, что все обязательства, которые он на себя примет, помимо заповедей Торы, которые и так на него легли, его обязывают, потому что он уже считается человеком, обладающим собственным мнением, в отличие от ребенка, у которого могут быть желания, и он может выполнять физические действия, но мнения он еще по закону hалахи не имеет. Мужчина же в 13 лет уже имеет свое мнение, а женщина - в 12 с половиной лет. До 12 с половиной лет отец по закону Торы может выдать дочь замуж за кого он хочет, не спросив ее согласия. Начиная от 12 с половиной лет, она уже решает свою судьбу сама, точно так же, как и мужчина, начиная с 13 лет и одного дня.

Lady In Red 10.02.2012 22:35

Почему при чтении Торы обязательно прикравать голову?
Почему женщины должны носить парик или косынку?
СПАСИБО.

hellokitty 12.02.2012 10:30

ПОКРЫ?ТИЕ ГОЛОВЫ? (???????? ?????, киссуй рош) требуется еврейской традицией от мужчины как знак смирения перед Богом и от женщины как проявление скромности в присутствии мужчин. В Библии, однако, не содержится требования, чтобы мужчина или женщина покрывали голову, кроме особых случаев.

Согласно библейскому описанию (Исх. 28:4, 37, 40 и др.), первосвященник носил митру (мицнефет, в русской Библии кидар), а остальные священники — головной убор иного рода (мигба‘ат). В целом же покрытие головы и закрытие лица считалось знаком траура или стыда (II Сам. 15:30; 19:4–5; Иер. 14:3–4; Эсф. 6:12) как в библейские, так и в талмудические времена. Лица, подвергшиеся херему, и прокаженные были обязаны покрывать голову (МК. 15а); так же следовало поступать и тем, кто постился во время засухи (Та‘ан. 14б). Покрытие головы и частичное закрытие лица таллитом, особенно во время молитвы, считалось выражением благоговения и трепета перед Божественным присутствием (Хаг. 14б и др.). Головной убор ученых, как и других уважаемых лиц, рассматривался как свидетельство их высокого положения (Псах. 11б). Покрытие головы неженатым мужчиной, наоборот, считалось проявлением дерзости (Кид. 29б). На древних изображениях (например в синагоге в Дура-Европос) евреи, как правило, представлены с непокрытыми головами.

Согласно Талмуду (Нед. 30б), покрытие головы мужчиной было необязательным. Более того, по бытовавшей в Эрец-Исраэль традиции, это относилось даже ко времени священнического благословения (Биркат-коханим). Французские и испанские раввины средневековья следовали этой традиции и рассматривали покрытие головы во время молитвы и изучения Торы только как обычай, и некоторые из них сами молились с непокрытой головой. Покрытие головы как выражение ир‘ат шамаим (страха Божьего) постепенно распространилось среди ашкеназских раввинов, следовавших в этом за вавилонскими учеными. Однако и эти раввины рассматривали покрытие головы в повседневной жизни лишь как достойный обычай, а не как обязательное правило. Тем не менее, среди традиционного еврейства хождение с непокрытой головой считалось неподобающим легкомыслием (каллут рош) и поэтому со временем подверглось запрету. По мнению некоторых, покрытие головы важнее под открытым небом, чем под крышей дома.

Покрытие головы стало одним из предметов наиболее жарких споров между сторонниками реформизма в иудаизме и поборниками ортодоксального иудаизма. Большинство ортодоксов (за исключением отдельных общин) видят в покрытии головы как в синагоге, так и за ее пределами знак верности еврейской традиции и требуют постоянного ношения хотя бы ермолки (на иврите — киппа, на идиш — я?рмулке), поверх которой может надеваться еще шапка или шляпа. Согласно учению каббалы, двойное покрытие головы требуется при молитве и произнесении бенедикций.

hellokitty 12.02.2012 10:32

Спросили у ребе: «Где в Торе написано, что нужно носить ермолку?». «Ну, это проще простого, - ответил ребе, - ведь сказано: «И пошел Авраhам». Разве Вы можете представить себе, что Авраhам ходил с непокрытой головой?!»
Следует отметить, что и в этой майсе всего лишь доля шутки, а остальное – правда. Обычай покрывать голову существовал у евреев практически всегда. В давние времена головной убор был знаком контакта с Б-гом – голову покрывали во время служения Вс-вышнему (во время молитвы, произнося благословения, изучая Тору и т.д.). Тора (Шмот 28)предписывает коhенам, служащим в Храме, надевать головной убор. Некоторые евреи носили кипу постоянно – этим они хотели показать, что все их поступки направлены на Служение.
<img class="image2" align="right" src="***********.jewish.ru/tradition/classics/law/2002/09/994167153-2" width="100" height="95">Смысл этого обычая-правила – показать, что еврей осознает существование Вс-вышнего и Его мудрость, ценя это, даже выше головы, наиболее развитой и важной части человека.
Обычай использовать ермолку (кипу) в качестве головного убора и носить ее постоянно сформировался, ориентировочно, в раннее Средневековье и преследовал две цели. Первая (возможно, вопреки распространившемуся к тому времени христианскому мировоззрению): декларировать, публично выразить отношение евреев к служению Б-гу – оно не ограничивается присутствием в синагоге или духовным саном, каждый еврей контактирует с Ним в каждом своем поступке. Вторая цель, несет в себе идею «желтого магендовида»<img class="asteric" src="***********.jewish.ru/asteric.gif" value="Комментарий">, но с положительным оттенком – отличительный признак, чтоб узнать «своих».
Другими словами, надевая кипу, еврей декларирует свою принадлежность к еврейскому народу и еврейскому мировоззрению.
В наше время (в силу различных обстоятельств) ермолка стала не просто «еврейским обычаем», она играет роль лакмусовой бумаги<img class="asteric" src="***********.jewish.ru/asteric.gif" value="Комментарий">. Сегодня ношение кипы означает приобщение к традиции нашего народа, а снятие ее – уход... Несмотря на то, что кипа не является однозначной «юридической обязанностью» еврея, как, например, законы кошера или соблюдения субботы, порой ее роль значительней.
Но, ведь и вера в Б-га не является одной из 613 заповедей – просто это основание для всех дальнейших действий.
В XIV в. у видного польского раввина раби Шломо Лурия спросили, можно ли есть, не покрывая голову, если страдаешь от головной боли. Раби Лурия ответил, что теоретически нет предписания покрывать голову даже во время молитв: можно произносить «Шма» и с непокрытой головой. Но поскольку обычай покрывать голову принят очень широко, евреи считают не соблюдающих его не вполне правоверными. Поэтому раби Лурия посоветовал человеку, задавшему вопрос, носить мягкую кипу из полотна или шелка.

hellokitty 12.02.2012 10:33

В библейские времена женщины, видимо, нередко покрывали голову платком или накидкой, что считалось признаком особой скромности. «Оголить темя» женщины или распустить ее прическу значило унизить или наказать ее (Ис. 3:17; ср. Чис. 5:18). В талмудические времена женщины всегда покрывали голову (Нед. 30б; Чис. Р. 9:16). Некоторые аггадические источники объясняют этот обычай стыдом и чувством вины женщины за грех Евы (Быт. Р. 17:8 и др.). Мужчина имел право развестись с женой без возврата ей приданого, если она появлялась простоволосой на улице (Кт. 7:6). Девушка могла не покрывать головы до замужества (однако в некоторых сефардских общинах покрытие головы было обязательно и для девушек;). Благочестивые женщины покрывали голову не только на улице, но и дома (например, так поступала Кимхит, мать нескольких первосвященников; Иома, 47а; Лев. Р., 20:11). Однако строго обязательным для женщин покрытие головы было лишь в публичных местах или в присутствии постороннего мужчины, это стало обычаем, принятым во всех еврейских общинах. Края прически могли быть открыты. К концу 18 в. в некоторых общинах женщины начали носить парик (идиш — шайтл), что, однако, вызвало неодобрение некоторых ортодоксальных раввинов. В настоящее время лишь в строго ортодоксальных кругах женщины всегда покрывают голову, а среди ха-‘эда ха-харедит замужние женщины на наголо остриженной голове носят косынку или парик. Во время синагогальной службы обычай покрытия головы женщинами сохраняется даже в некоторых реформистских общинах.

Lady In Red 13.02.2012 03:35

Свет ,есть ли какая то связь красной ленточки ,которую многие сейчас завязывают на руку и красной ниткой Рахав?
Спасибо.:-)

Животное 14.02.2012 01:09

Рахав спустила не нитку а верёвку...и она действительно была красная...кстати современное ношение красной *шерстяной нити с семью узелками берёт своё начало в магической части каббалы и и имеет два значения 1 от сглаза и порчи *2 называется узнай своего и помоги брату(сестре)..криптокабалисту...

Животное 14.02.2012 01:15

А мне вот очень всё таки интересен вопрос почему дети Иосифа Ефрем и Манассия рождённые в Египте от не еврейки считаются евреями а те дети от жён не евреек которые вышли из вавилона с Ездрой евреями не считались...почему такая неспроведливость?..

Животное 14.02.2012 01:17

И ещё один вопрос ...кто такой был священник Мельхиседек? Был ли он евреем и куда подевались рождённые от него?

hellokitty 14.02.2012 03:18

Лара, точное происхождение обычая повязывания красной нити не известно. Есть мнение, что он действительно связан с красной веревкой Рахав, но это не является наиболее популярным мнением. На данный момент, эта нить является своеобразным амулетом или оберегом. Многие считают это кабалистическим обычаем, защитой от сглазов и недугов. Некоторые уверены, что наибольшей защитной энергией обладают нити, которые до этого были намотаны вокруг могилы праматери Рахель.Впринципе, обычай этот очень древний, более того, нечто подобное было и у других народов и именно поэтому отношение к нему очень неоднозначное. На протяжении веков велись споры о кашерности этого обычая: одни мудрецы запрещали его, утверждая, что Тора запрещает перенимать чужие обычаи, другие же говорили, что обычаи, связаные с различными медицинскими практиками разрешен (хотя и по этому поводу были споры).
И хотя эффективность подобных средств доказать сложно, раввин Яир Бахрах (Германия, XVII век) утверждал, что никто не должен запрещать укоренившиеся в еврейской общине обычаи, прошедшие испытание временем и доказавшие свою ценность (Хавот Яир 234). Следуя этой логике, два раввина, жившие в одну эпоху, — рабби Моше Штерн (Беер Моше 8:36) и рабби Эфраим Гринблат (Ривевот Эфраим 8:51) — защищали обычай ношения красных нитей, аргументируя это тем, что традиция эта не противоречит Закону, а потому она может продолжить свое существование. Другие раввины запрещают ношение красных нитей, полагая, что популярность этого обычая является результатом того, что люди привнесли «колдовской» смысл в еврейский образ жизни, полагая, что амулеты и заговоры заменят им силу молитвы и веру в могущество Творца — в том числе во всем, что касается исцеления больных.

hellokitty 14.02.2012 03:34

Андресс:"А мне вот очень всё таки интересен вопрос почему дети Иосифа Ефрем и Манассия рождённые в Египте от не еврейки считаются евреями а те дети от жён не евреек которые вышли из вавилона с Ездрой евреями не считались...почему такая неспроведливость?.. "
Андресс, по большому счету я уже ответила на этот вопрос. Евреями считаются люди либо рожденные от матери еврейки либо принявшие гиюр. У многих сынов Израиля были жены различного происхождения, но в данном случае главную роль играло не происхождение, а убеждения: признаешь Всевышнего единственным Б-гом во Вселенной и хочешь стать частью еврейского народа - ты становишься евреем. (Правда, до дарования Торы, когда еще у евреев не было четких законов, пройти гиюр было легче, чем после этого, когда прибавилась бюрократическая сторона процесса).
Если мы говорим конкретно про Аснат (жену Йосефа), то мидраш говорит нам, что она вообще была приемная дочь Потифара, а настоящими ее родителями были Дина (дочь Яакова) и изнасиловавший ее Шхем. Так что с происхождением по матернской линии в данном конкретном случае все впорядке. А правило для всех остальных случаев я привела выше.Что касается вавилонских нееврейских жен и их детей, то тем они и отличались, от предидущих героев, что гиюр они не проходили, убеждения не меняли, вступали в брак с евреями, но продолжали покланяться идолам... В этом и заключается их отличие от жен наших праотцов, которые таки да поменяли убеждения и прошли гиюр.
Есть еще вопросы по этому поводу?

hellokitty 14.02.2012 04:10

Аднресс:"И ещё один вопрос ...кто такой был священник Мельхиседек? Был ли он евреем и куда подевались рождённые от него?"

Малкицедек (впереводе: царь мой справедливость) был первосвященником и царем города Шалем (вбудующем Иерушалаим). По преданию этим человеком был никто иной как Шем сын Ноаха. Как известно, это был самый праведный сын Ноаха и он продолжал нести идеи монотеизма полученые от отца. Евреем он не был, так как евреев еще не существовало, но отношение он к ним имеет: во-первых, он был нашим предком (поэтому мы и называемся семитами), во вторых, он и его правнук Эвер основали йешиву и обучали в ней народ идеям монотеизма на разных уровнях глубины. В этой йешиве учились и наши праотцы.
Что стало с друрими потомками Малкицедека мне не известно. Я знаю, что сначала они долгое время правили большой частью Эрец Исраэль и Йерусалимом и местность эта называлась земля Иврим (этому есть подтверждения и в Торе и смовременные археологи уже раскопали это государство). Потом видимо, эта местность была захвачена кнаанейцами, потому что во времена Йеошуа бин Нуна там находился кнаанейский народ евусеи во главе с гораздо мение праведным царем Адоницедеком.

Животное 14.02.2012 06:26

Вопрос был не столько о жёнах отосланных обратно в Вавилон сколько о детях раждённых от них...почему отослали их и почему их не посчитали за евреев........дети имеют способность к обучению и влиянию взрослых...почему детей не научили заповедям они не прошли гиюр и были отосланы вместе с жёнами...Вопрос с женою Моисея *так остаётся открытым....как мне известно сам моисей даже не обрезывал своихдетей а это сделала его жена...когда была на пути в еврейский лагерь...Почему её не отослал Моисей назад вместе с сыном...а наоборот принимал даже советы от её языческого отца священника?...

Животное 14.02.2012 07:04

Насчёт Мелхицедека тоже многое не пронятно вы правильно говорите "что евреем он не был " *но непонятно почему вы утверждаете что..." евреев еще не существовало"?При этом сами же и говорите что его правнук Эвер который кстати был прадедом Авраама" уже основали йешиву и обучали в ней народ идеям монотеизма на разных уровнях глубины"...то есть во время жизни когда Авраам принёс десятину священнику и царю Мелхицедеку ..евреи как народ уже существовали хотябы в лице самого же Авраама и Сарры а так же их рродственника Лота...И мало того они признавали за истинную религию Мелхицедека...каторый был царём целого города и народа живущего в этом городе и наверняка этот народ царём у каторых был Мелхицедек так же исповедовал религию своего царя....Вообщем на лицо явное превосходство....какойто тайной скрытой религии Мелхицедека и его народа над евреями пришедьшими *из за реки...так что дажи сам Абрааам призновал это...

Животное 14.02.2012 07:07

А вы не допускаете мысль то что и сегодня в мире могут жить так же проследователи религии Мелхицедека и его прямые потомки...каторые придерживаются той же религии ...превосходящей религию Авраама....?Просто вы об этом ничего не слышали и не знаете?

Животное 14.02.2012 07:19

Пищя *для размышления на эту тему есть всегда...Достаточно набрать в Гигле хотя бы имя Эпеменид... Кумская сивилла....Валаам из той же Торы.... или тесть Моисея Иофор (ивр. ????????, Йитро (Yitro, Yi?ro), араб. ?????? Shu-ayb) — священник и князь мадиамского племени на Синайском полуострове который поучал самого Моисея...и был принят имс почестями...

Lady In Red 14.02.2012 07:22

1. Администрация оставляет за собой право блокировать
участников с закрытыми или подозрительными профилями.

hellokitty 15.02.2012 09:18

Андресс:"почему детей не научили заповедям они не прошли гиюр и были отосланы вместе с жёнами.."Андресс, во-первых хочу Вам напомнить, что вавилонское изгнание длилось семьдесят лет, так что большинство детей этих смешаных браков были к тому времени уже далеко не детьми (некоторые наверное были уже дедушками), поэтому разговор о том, чему можно научить детей к ним не относится, так как они уже не дети, а сформировавшиеся личности со стойкими убеждениями.
Были, конечно же, в подобных семьях и дети маленького возраста. Впринципе, наверное можно было бы их оставить. Я не знаю какими именно идеями руководствовались Эзра и Неемья, но я вижу в этом две проблемы: во-первых, не очень гуманно забирать детей у мам, вовторых, в этом случае связь с нееврейскими мамами не была бы полностью прерваной и они бы продолжали влиять на жизнь детей и бывших мужей.

hellokitty 15.02.2012 10:26

Андресс:"Вопрос с женою Моисея так остаётся открытым....как мне известно сам моисей даже не обрезывал своихдетей а это сделала его жена...когда была на пути в еврейский лагерь..."
Тот же самый ответ: Ципора (жена Моше) приняла гиюр (и даже выполнила вместо Моше заповедь обрезания сына).
Моше собрился сделать ребенку обрезание, (при чем обратите внимание, что речь идет только о втором ребенке, первый был обрезан вовремя), но дело в том, что на восьмой день они находились еще в дороге по пути в Египет, а в пути обрезание не делают из-за того, что такие военнополевые условия сопряжены с опасностью для жизни ребенка. Но когда они остановились на ночлег Моше вместо того чтобы сразу сделать обрезание сыну стал заниматься устройством ночлега, а тем временем восьмой день (день в который необходимо делать обрезания) подходил к концу. Для обычного человека это была бы небольшая ошибка, но с Моше спрашивалось гораздо строже. Вот тут-то Ципора и проявила инициативу и обрезала сына.

hellokitty 15.02.2012 10:56

Андресс:"то есть во время жизни когда Авраам принёс десятину священнику и царю Мелхицедеку ..евреи как народ уже существовали хотябы в лице самого же Авраама и Сарры а так же их рродственника Лота..."
Андресс, во времена Авраама и Сары евреи еще были не народом, а семьей.
Андресс:"Вообщем на лицо явное превосходство....какойто тайной скрытой религии Мелхицедека и его народа над евреями пришедьшими из за реки...так что дажи сам Абрааам призновал это..."(E)
Я не вижу никакого превосходства. Малкицедек был носителем идеи монотеизма и каких-то знаний о Всевышнем и Вселенной полученых по традиции еще от Адама. Этому наши праотцы и обучались в йешиве Шема и Эвера. Но наши праотцы, получив там эти знания пошли дальше и именно к ним перешло священничество после Малкицедека.

hellokitty 15.02.2012 11:03

Андресс:"Пищя для размышления на эту тему есть всегда...Достаточно набрать в Гигле хотя бы имя Эпеменид... Кумская сивилла....Валаам из той же Торы.... или тесть Моисея Иофор (ивр. ????????, Йитро (Yitro, Yi?ro), араб. ?????? Shu-ayb) — священник и князь мадиамского племени на Синайском полуострове который поучал самого Моисея...и был принят имс почестями..."
Андресс, и без гугла известно о многих носителях некоторых знаний дошедших до нас еще от Адама и о носителях идей монотеизма (те же мусульмане тоже монотеисты), но еще не значит, что они хоть в чем-то нас превосходят. Наоборот, наши праотцы сначала учились у Шема и Эвера, но потом превзошли их, им открывался Всевышний, а потом с дарованием Торы открылись и рание неизвестные знания.

dobrii-orc 21.03.2012 06:19

Мелькнул у меня в голове вопрос. Но в шабат, я его задавать не стал. А потом еле вспомнил, и только сегодня.
Отношение религиозных к еврею, перешедшему в христианство, мне известно и понятно.
А если еврей стал сторонником реформистского или же консервативного иудаизма?


Текущее время: 09:50. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot