А вот Иисус с грехом не справился.
---------
Справился в жизни тех, которые в Него уверовали.
_________________
Это утверждение ничего не имеет с реальностью жизни. Статистически христиане не превосходят нравственностью ни другие религии, ни атеистов. Исторически, вообще больше всех войн крови пролили. Остановка в церквях, да такая же как и во всем мире, только еще на педофилию позарились. Скажете что у протестантов другая ситуация? И здесь возражу, Вы Леонид сами сказали, что церкви наполнены мертвыми душами. Но добавлю, их лидеры еще мертвее их самих, со всеми существующими на земле грехами. Именно поэтому я много раз спрашивал как работает искупление, но никто мне не ответил. Пока только лозунги, ничего другого.

простому смертному смысл Писания ни за что не понять, забывая, по-видимому, что Писание открывается читающему Духом Святым

______________

* Леонид, тогда почему смысл Танаха христиане не понимают, а в НЗ противоречий в упор не видят. Это Св.Дух закрыл неудобные места от вас? И почему мы то это все видим? Св.Дух бросил сначала евреев и перешел на сторону христиан, а теперь бросает христиан и на сторону евреев вернулся? Смотрите сколько абсурда из НЗ мы вам уже написали, вам до этого никто ничего не открывал почему то.

МАШИАХ В ИУДАИЗМЕ И МЕССИЯ В ХРИСТИАНСТВЕ.
РАВ - АРЬЕ КАПЛАН
(E)
Чем христианский Мессия похож и не похож на еврейского Машиаха?
У христиан главное действующее лицо — их Мессия. Само название этой религии свидетельствует о полной ориентации её последователей на личность Мессии. Как уже говорилось, имя Христос имеет греческое происхождение и соответствует ивритскому Машиах. Таким образом, христиане ставят Мессию во главу своей религиозной доктрины.
Первое главное расхождение между евреями и ранними христианами наблюдалось в хронологии самого прихода Мессии: христиане считали, что он уже пришёл, а евреи до сих пор ждут его. Именно с этого вопроса и начался раскол между двумя религиями.
Евреи не признают христианского Спасителя хотя бы потому, что его миссия закончилась неудачей. Ведь Тора учит, что Мессия принесёт Израилю — в первую очередь — политическое освобождение, но Иисус не сумел выполнить эту задачу. Наоборот, согласно Евангелиям, его самого изловили как заурядного бунтовщика, избили плетьми, публично унизили и казнили позорной смертью.
Как примирить эту бесславную карьеру с блестящим образом Машиаха, предстающим перед нами в откровениях израильских пророков? Стремясь решить эту теологическую дилемму и оправдать своего Христа-спасителя, ранние христиане радикально изменили всю концепцию. Их новые мессианские идеи получили развитие в писаниях Иоанна и особенно в так называемых посланиях Павла. Когда читаешь труды этих апостолов, невольно следишь за постепенным изменением мессианской доктрины. Еврейский Машиах превращается в христианского Мессию. Этапы трансформации выстраиваются в логическую цепочку:

Иисус не сумел принести евреям политическую свободу; поэтому ранние христиане избавили его от этой задачи. Само понятие освобождения приобрело в их устах новое значение. Они стали говорить, что главная цель Мессии заключалась в избавлении людей не от политического гнёта, а лишь от духовного зла. Миссия Иисуса была не только пересмотрена, но и заметно расширена. Ведь политическое угнетение — узко-специфическая проблема евреев, а духовное зло распространено по всему миру. Поэтому ранние христиане стали учить, что Иисус пришёл, чтобы спасти всё человечество. Они отвергли первоначальное положение о том, что вначале он должен освободить евреев и их страну, а лишь затем принести избавление остальному миру. В результате функции Мессии расширились до универсальных масштабов, но лишь в духовной плоскости. Царство Иисуса стало не «от мира сего». Римские власти высекли Иисуса и подвергли публичному унижению, как рядового бунтовщика. Но его последователи считают, что он не заслужил такого обращения, поскольку проповедовал доброту и покаяние. Перед ними встал очень трудный и важный вопрос: если Иисус был истинным Мессией, то почему Б-г допустил такое ужасное обращение с ним и обрёк его на столь тяжкие страдания? Почему его подвергли распятию, самой мучительной и позорной казни того времени? Отчего Б-г не пришёл ему на помощь?

Ответ возможен лишь один: всё, что случилось с Иисусом — наказание плетьми, публичное унижение и, наконец, само распятие, было угодно небесам. Но раз Иисус не грешил, то какова цель его страданий и смерти? Задавшись этим вопросом, ранние христиане придумали хитрое и неотразимое решение: их Спаситель страдал и умер из-за грехов всего человечества.
И всё же сомнения не были до конца устранены. Разве прежде не существовали страдания и смерть? Почему самого Христа обрекли на этот скорбный путь? За какой страшный грех его казнили на кресте?
Ранние христиане нашли выход и из этого положения: Иисусу пришлось искупить первородный грех Адама, унаследованный всеми жившими на земле людьми, потомками первого человека. Одних хороших поступков и даже «рядовых» страданий для такого искупления оказалось недостаточно. Потребовалась мученическая смерть Иисуса.
Поэтому христианский Мессия сознательно принял позорную и мучительную казнь, избавив тем самым человечество от наказания за первородный грех. Кровь Христа смыла с каждого из нас зло, грехи, страдания, смерть и освободила от власти Дьявола.
Доказательство этому утверждению христиане находят в 53-й главе книги пророка Йешаяу, где говорится о всеми презираемом и страдающем слуге Б-га, на «которого Ашем возложил грех всех нас». В действительности речь идёт об Израиле, преследуемом народе. Но христианские богословы без обиняков заявили, что это Иисус!

И всё же многие не понимали, как мог Спаситель так бесславно закончить карьеру, приняв столь позорную смерть. Пришлось добавить к его жизнеописанию оптимистический финал, материалом для которого стала традиционная вера евреев в воскрешение из мёртвых. Ранние христиане утверждали, будто Иисус воскрес после казни, чего прежде не было ни с одним человеком. Поэтому, говорят они, наш Спаситель не был простым смертным. Сторонники Иисуса не могли примириться с тем, что страдания и смерть были навязаны их Мессии самим Всевышним. Поэтому они заявили, что желания Мессии, включая распятие на кресте, целиком совпали с волей Б-га. Но какой смертный решился бы пойти на такие ужасные страдания? — Иисус не был простым смертным, отвечали ранние христиане. Раз его воля столь точно отражала божественную волю, значит, у него была особая связь с Творцом. При жизни Иисус часто называл Бога «Отец мой небесный». Евреи воспринимают это выражение как заурядную поэтическую метафору и традиционно пользуются ею в молитвах. Однако в устах язычников-неевреев оно приобрело буквальное значение. В легендах древних греков тоже фигурировали люди, якобы рождённые от связи богов с земными женщинами. Божественное происхождение приписывали и некоторым известным личностям, таким, как Платон, Пифагор, Александр Македонский. Чем Иисус хуже их? Разве он не достоен иметь неземного отца? В результате поэтическое выражение «Отец мой небесный» получило буквальное толкование: у Иисуса, оказывается, была непосредственная генетическая связь с Богом. Так родилась легенда, что Иисус — «сын божий», зачатый девой Марией от Святого духа. Божественное происхождение избавляло христианского Спасителя от грехов и даже смерти.

Поэтому смерть Иисуса носила лишь временный характер. У неё была одна единственная цель — искупить грехопадение Адама. Христиане утверждали, что сразу после распятия Иисус воскрес для вечной жизни и отправился на небо. Там он сидит «по правую руку от Бога», выше ангелов.
Сделав первый шаг на пути к обожествлению Иисуса, неофиты-язычники пошли дальше. В Евангелии от Иоанна (10, 30) Иисусу приписывается утверждение: «Я и Отец — одно целое». Ему же принадлежит формула «Отец, Сын и Святой дух» (Матфей 28, 19). Новообращённым христианам из числа неевреев было нетрудно уравнять все три ипостаси и признать в «Сыне» самого Иисуса.
Таким образом, Иисус превратился в богочеловека, существо двойственного типа — Бог и человек в одном лице, а дева Мария получила от христиан почётный титул «богоматери».

Поскольку Иисус не сумел исполнить многие мессианские пророчества, ранние христиане обещали его «второе пришествие» на землю. И тогда наступит День суда, а именно: Иисус займёт своё место «по правую руку от Отца» и устроит персональный суд над всеми когда-либо жившими людьми. Те, кто верил в «спасителя», удостоятся благоприятного решения и спасения; отрицавшие его получат вечное проклятие и отправятся в ад. По завершении этого суда дьявол будет окончательно разгромлен. Зло прекратится, грехи сгинут, смерть истребится, силы мрака капитулируют, и на земле установится «царство небесное».
А пока не настал этот светлый день, христиане адресуют все молитвы Иисусу, завершая их традиционной формулой «во имя Иисуса Христа, Господа нашего». Они видят в нём прямого посредника между Богом и человеком. Вот такой трансформации подверглась еврейская концепция Машиаха в трактовке ранних христиан. Мессия перестал быть обычным человеком, ограниченным рамками морали. Христианство учит, что человек не способен искупить собственные грехи и поэтому Самому Богу, облечённому в плоть Мессии, пришлось пожертвовать Собой, пролить Свою кровь ради спасения человечества. Кроме того, поскольку Иисус не выполнил важнейшие мессианские пророчества, первые христиане принялись ждать его «второго пришествия» для заключения начатой миссии.

Вначале предполагалось, что упомянутое «второе пришествие» не заставит себя долго ждать. Ранние приверженцы Иисуса молились о его скором возвращении, при их жизни. Но молитвы, как видно, не были услышаны, и сроки «второго пришествия» были отодвинуты на тысячу лет после смерти Мессии. Минуло и это «тысячелетнее царство», а Иисус всё не возвращался. Тогда его окончательный приход был перенесён на неопределённый срок.
Таким образом, мы видим, что христианам пришлось радикально изменить всю еврейскую концепцию Машиаха, чтобы объяснить неудачу Иисуса. Кроме того, распространению нового христианского мессианизма, совершенно чуждого иудаизму, способствовало языческое влияние на доктрину ранней церкви.

Отношение евреев к христианскому мессианствуТеперь нетрудно объяснить, почему евреи решительно отвергли притязания христиан.
Во-первых, у евреев существовала традиция, прекрасно разработанная древними пророчествами, что Машиах призван совершить радикальные изменения на земле. «Духовное царство» христиан ни в коей мере не соответствовало этим пророчествам. Обещание «второго пришествия» также не удовлетворило евреев, поскольку в библейской литературе отсутствовали указания на такую возможность.
Поэтому у евреев не было абсолютно никаких оснований поверить, что Иисус — это Машиах. Наоборот, его неудача лишь усилила их скептицизм.
Кроме того, само логическое обоснование веры в Христа подрывало многие основополагающие принципы еврейской религии, включая важнейший догма о единстве Б-га. Даже если бы свидетельство о мессианизме Иисуса носило более конкретный и обоснованный характер, всё равно логические выводы нового учения пришлось бы решительно отвергнуть.
Ранние христиане искали доказательства своей правоты в еврейских священных книгах. Они прошлись с лупой по всей Библии, высматривая в ней малейшие намёки на правоту своего утверждения о том, что Иисус был настоящим Мессией и что вся логическая структура их учения соответствует древним принципам иудаизма. Во многих случаях они ограничивались тем, что изымали отдельные фразы из контекста, делали подмены в тексте и даже прибегали к искажённому переводу, лишь бы убедить людей в своей правоте. Теперь даже многие христианские исследователи Библии признали несостоятельность почти всех «доказательств» такого рода. Некоторые из подобных опровержений можно встретить в комментариях к современным изданиям христианской Библии.

Кроме того, ранняя церковь объявила себя и своих последователей «Новым Израилем», утверждая, будто Б-г полностью отверг евреев и будто иудаизм изжил себя без всякой надежды на дальнейшее развитие и конечный успех.
Евреи опровергали этот довод не столько полемикой, сколько дальнейшим развитием своего духовного наследия. Характерно, что именно в раннюю христианскую эпоху появилась сокровищница талмудической литературы. Это был лучший ответ на все обвинения и мрачные предсказания бесславного конца еврейской нации.
Вопреки всему, иудаизм продолжал жить и бурно развиваться. Несмотря на рост популярности христианства, евреи обнаружили, что могут существовать и духовно процветать без уступки христианской доктрине. Они верят, что Машиах придёт в своё время, откроет истину и тем самым докажет правоту евреев перед всем миром.

Нахождение "Свитков Мертвого моря" выявило несколько неизвестных до тех пор документов. Некоторые свитки содержали много "святых" и неоспоримых глав Библии, подлежащих теперь пересмотру, в результате чего многие христианские догматы, которых ревностно придерживались в прошлом, по-видимому, должны рухнуть. Исследования этих находок ясно показывают, что тексты Нового Завета тесно переплетены концепциями кумранской теологии.
И сегодня, когда мир шагает широкими шагами вперед, церковь все еще находится в противоречии с рациональным разумом. На каждом этапе она терпит поражение. Недавно в Дании, когда был одобрен закон о разводах, церковь подняла скандал. Однако известно, сколь неудачными были попытки церкви лишить женщин основных прав. В сущности, современная западная цивилизация не является наследием христианства. Если " бы она была христианской цивилизацией, она смогла бы прогрессировать. Совершенно прав Робинсон, когда говорит; "Не христианство цивилизовало Европу, но Европа -этот комплекс политических и культурных сил цивилизовала христианство".
Подобный же взгляд высказывает известный философ Бертран Рассел:
"Оглянитесь вокруг и вы увидите, что каждая мельчайшая частица прогресса в человеческих чувствах, каждое усовершенствование в уголовных законах, каждый шаг к избавлению от войн, к лучшему обращению с цветными расами или к смягчению рабства, любой нравственный прогресс, происшедший в мире, испытывал постоянное сопротивление мировых церквей. Я говорю совершенно осознанно, что христианская религия в ее организованной в виде церкви форме была и является главным врагом нравственного прогресса в мире.
Итак христианство в его настоящем виде - это не религия, принесенная Иисусом, а результат многочисленных вселенских соборов, воздвигнувших всю догматическую надстройку на произвольных измышлениях самозваного апостола Павла. Не будет преувеличением сказать, что, принимая во внимание все факты и свидетельства, христианство следует понимать скорее "как эпизод человеческой истории, а не как распространившийся догмат и Божественное Откровение".

Шауль, а кто такой для тебя Рассел?
_______________
* Для меня никто. Для вас, ваш папа, сформировавший учение вашей секты.

Для меня никто. Для вас, ваш папа, сформировавший учение вашей секты.--------------Шауль, давай договоримся, что ты не будешь отвечать за меня..Суфлёров правда скаужу: Не уважаю! *Отвечай сам за себя !!!! *Ну, а что-бы ты не обольщался, то я могу конкретно ответить тебе, что для меня Рассел НИКТОООО!!!!!

Юр, ну а ты оказывается злой шут...

Активными членами (или возвещателями) считаются те свидетели, которые проповедуют по крайней мере 1 час в месяц (для людей преклонного возраста и/или с ограниченными физическими возможностями данная норма составляет от 15 минут в месяц). По всему миру существует более 100 тысяч собраний.
КОСТЯ, НОРМУ АКТИВИСТА ВЫ УЖЕ ВЫПОЛНИЛИ,
НЕ ПЕРЕТРУЖДАЙТЕСЬ БЕСПЛАТНО.
ЖДЁМ ВАС В ФЕВРАЛЕ.

Это уже лишнее Девид. Насколько я знаю, проповедь в социальных сетях у Свидетелей не считается проповедью и даже строго не рекомендуется. Да и ходят в служение они минимум по двое. *Кстати ты где-нибудь видел, что бы Костя добровольно писал здесь о своей религии? Кажется Шауль с Юрой делают это раз в пять более его и то последний вынужден оправдываться, поскольку его религия обзывается здесь по твоей вине Михаель последними словами. А ты поощряешь этих хамов, оскорблять людей далее. Другими словами ты Михаель оскорбляешь этих людей чужими руками и я вижу, что очень сильно ошиблась в тебе. Но пусть Б-ог будет тебе судьей!

Константин, хоть ты не еврей, но советую не упоминать это имя, даже про себя, а также имя, начинающееся на И. Гласные утеряны, но ты можешь попасть в точку или близко от нее, тем самым поднять сыли, о которых ты не знаешь.

ХАДАСА, ТЫ ПРЕКРАСНО ЗНАЕШЬ, ЧТО Я СТАРАЮСЬ УДАЛИТЬ ВСЮ РУГАНЬ В ТЕМАХ, ГДЕ ПОЯВЛЯЕТСЯ КОСТЯ. А ОН ПОЯВЛЯЕТСЯ ТОЛЬКО В 2-Х ТЕМАХ. А КРАСИВО ОСКОРБЛЯТЬ ЮРУ В ШАББАТ, КОГДА ОН НЕ МОЖЕТ ОТВЕТИТЬ? ЮРА, В ОТЛИЧИЕ ОТ КОСТИ И ТЕБЯ СОГЛАСИЛСЯ СО МНОЙ ПООБЩАТЬСЯ В СКАЙПЕ. ТЫ ЖЕ, ДАЖЕ НЕ ОТВЕТИЛА НА МОЙ ПОСТ, ОБРАЩЁННЫЙ К ТЕБЕ.

Михаел, лично я лично читал как Хадаса указывала на пост в котором Юра подло и нагло оскорблял меня в моё отсутствие. Но Вы удалили тот пост Хадасы, но нарочно не удалили пост с оскорблениями в мою сторону ...Скажите как это называется? Кроме того, Вы в курсе того, что я писал Девиду о том, что-бы "тот" по меньшей мере удалил сей ругательный пост. *Заметьте Михаел, что тот пост существует по сей день, а кроме него Вы можете поглазеть на вчерашние оскорбления со стороны Юры и Шауля. Но Вы намеренно закрываете на них глаза!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Кстати на ярые, залитые ненавистью оскорбления Юры, я лишь назвал его злым шутом...Разницу замечаете Михаел?

Пообщаться в скайпе...Михаел, зачем Вы обманываете, да ещё так публично? Я не отказывался пообщаться с Вами в скайпе или прямо на од-никах. Я даже дал Вам свой адрес, вы дали мне свой. Если Вы хотите пообщаться со мной, то почему я должен к Вам навязываться? А тем, что Вы занесли меня в свой чс, Вы ещё раз показали, что у Вас нет абсолютно никакого желания со мной общаться и после этого, вы делаете из меня крайнего, что мол он отказался пообщаться...Это не так! Это Вы отказались!
Что касается оскорблений, так попридержите языки своим любимцам и всё будет прекрасно и было бы уже давно прекрасно, если бы Вы хоть немного были справедливы. И кроме всего Михаел запомните пожалуйста одну истину, которую Вы итак прекрасно знаете. Костя никого не оскорбляет, Костя лишь вынужден отвечать на оскорбления Юры и Шауля!!!!!!!!! Если Вы против того, что-бы им обоим отвечал Костя, то пусть они сами не лезут *с оскорблениями к Косте.

Хорошо что ещё не материтесь . Мне вот приходилось даже брань нецензурную писать. Только не в группах правда. Это является одержимостью

ЛОЖЬ, СКВЕРНОСЛОВИЕ, МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ И ЛОЖНАЯ УВЕРЕННОСТЬ - дает вам право так себя вести.

КОНСТАНТИН, Я НЕ ЛЮБЛЮ, КОГДА МНЕ С ЗАКРЫТОГО ПРОФИЛЯ
ЖАЛУЮТСЯ * НА ОППОНЕНТОВ. НА ДАННЫЙ МОМЕНТ Я В ВАШЕМ ЧС,
А НЕ ВЫ В МОЁМ.
МНЕ ТАКЖЕ НЕ НРАВЯТСЯ ЛЖЕЦЫ И МАНИПУЛЯТОРЫ, БОЯЩИЕСЯ
ПОГОВОРИТЬ ПО СКАЙПУ. У ВАС ЕСТЬ МОЙ СКАЙП. ЖДУ ВАШЕГО ЗВОНКА. ДО ВАШЕГО ПОЯВЛЕНИЯ В ГРУППЕ, Я НЕ ЗНАЛ НИЧЕГО О СИ.
СПАСИБО, ЧТО ПРОСВЕТИЛИ.
НЕ НАШЁЛ НИ ОДНОГО ВАШЕГО ПОСТА В ГРУППЕ О ВАШЕМ ОТНОШЕНИИ К МОЕМУ НАРОДУ И МОЕЙ СТРАНЕ. НЕУЖЕЛИ ВАМ НЕ ПОНРАВИЛАСЬ НИ ОДНА ТЕМА И НИ ОДИН ФОТОАЛЬБОМ.
ТОГДА, ЧТО ВЫ ДЕЛАЙТЕ В ГРУППЕ? И НЕ ПИШИТЕ О СЕБЕ В ТРЕТЬЕМ ЛИЦЕ, ИНАЧЕ И Я В ЭТО ПОВЕРЮ.

ХАДАСА, ПРОЧТИ СВОЙ ПЕРВЫЙ ПОСТ КО МНЕ 27.10.2011 ГОДА И МОЙ ОТВЕТ. ТЕБЕ ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛАСЬ ГРУППА И ТЫ ПРЕДЛОЖИЛА СВОЮ ПОМОЩЬ, КАК *ЗНАТОК ИСТОРИИ ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА.
НО ПРИ ОДНОМ УСЛОВИИ. НАПОМНИ, ЧТО ЭТО БЫЛО ЗА УСЛОВИЕ?
ТЫ СОГЛАСИЛАСЬ ПООБЩАТЬСЯ ПО СКАЙПУ, НО НЕ НАПИСАЛА КАКОЙ У ТЕБЯ СКАЙП. ТЫ НАПИСАЛА, ЧТО УЧАСТНИКИ СИ МИЛЫЕ ЛЮДИ, НО НУДНИКИ. *НО ВЫ НИ РАЗУ НЕ НАПИСАЛИ, КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К МОЕЙ СТРАНЕ И МОЕМУ НАРОДУ.
ПУСТЬ Б-Г БУДЕТ ВАМ СУДЬЁЙ. ВСЕХ БЛАГ В НОВОМ ГОДУ!(F)

Михаель, если пошло дело *о личной переписке, то тогда покажи мне где те условия разговора по скайпу о которых ты почему то пишешь? * ШАЛОМ, Я БУДУ БЛАГОДАРЕН ВАМ ЗА ПОМОЩЬ МОЕЙ ГРУППЕ, НО В НЕЙ НЕТ МОДЕРАТОРОВ. ЗАДАВАЙТЕ ВОПРОСЫ В НОВОЙ ТЕМЕ - ЗНАТОКИ ИСТОРИИ.
В БУДУЩЕМ Я СМОГУ ПОРЕКОМЕНДОВАТЬ ВАС В КАЧЕСТВЕ МОДЕРАТОРА В ГРУППЕ - СКАЖЕМ НАЦИЗМУ НЕТ!
С УВАЖЕНИЕМ, МИКАЭЛЬ МАРКУС. * * * * * *

ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ СКАЙП, МЫ МОЖЕМ ПООБЩАТЬСЯ. 26 ноя 2011 * * 12:51МИКАЭЛЬ МАРКУС

Теперь на следующий день мне приходит это:
Я СЕЙЧАС УХОЖУ. ВЕРНУСЬ ЧЕРЕЗ 4 ЧАСА. МОЙ СКАЙП...........27 ноя 2011 * 08:16МИКАЭЛЬ МАРКУС

Хадаса Шабрамова * 27 ноя 2011 *08:02
Конечно!

Михаел, ты предлагаешь мне ПООБЩАТьСЯ по скайпу и называешь это каким то условием.. Я всё же свою репутацию не *на тротуаре нашла, поэтому звонить тебе как постороннему мужчине, что бы пообщаться просто *как порядочная женщина никогда не стану даже при условии, что зарегистрируюсь в скайпе..

ХАДАСА, СПАСИБО ЗА ОТВЕТ. НО Я КАК ПОРЯДОЧНЫЙ МУЖЧИНА,
НЕ СМОГУ С ВАМИ *ПОГОВОРИТЬ, НЕ ЗНАЯ ВАШЕГО СКАЙПА.:-$
НАПИШИТЕ МНЕ В ЛИЧКУ ВАШ СКАЙП И МЫ ТУТ ЖЕ ПОГОВОРИМ.(F)

Михаель, а же написала, я не заргистрированна в скайпе. Тем более, я использую телефон как модем, а через него его медленная скорость не позволяет нормального общения.(F):'(

ХАДАСА, А КАК МОЖНО ИНАЧЕ ВОСПРИНЯТЬ ВАШ ОТВЕТ?
(E)
Хадаса Шабрамова * 27 ноя 2011 *08:02
Конечно!
Я ЭТО ВОСПРИНЯЛ - КОНЕЧНО ПОГОВОРИМ, КОГДА Я СООБЩУ СВОЙ СКАЙП. И УВЕРЯЮ ВАС, Я ОБЩАЮСЬ ПО СКАЙПУ ТОЛЬКО С ПОРЯДОЧНЫМИ ЛЮДЬМИ. КСТАТИ, И В РЕАЛЕ ТАК ЖЕ.(F) (F) (F)

ХАДАСА, ВЫ НА УДИВЛЕНИЕ РАЗНОСТОРОНИЙ ЧЕЛОВЕК.
ВЫ *- ИСТОРИК, ПСИХОЛОГ, ТЕРАПЕВТ, *БАПТИСТКА, ЛЮБЯЩАЯ ХРИСТА, КАРПАТЫ, АЛТАЙСКИЙ КРАЙ, МАКИЯЖ, ХАКЕРОВ И БРЮНЕТОК,
И ДАЖЕ БЛОНДИНОК И ЭШЛИ ГРИН. ВАС ИНТЕРЕСУЮТ СЕКРЕТЫ ОДНОКЛАССНИКОВ И ВЫ ЛЮБИТЕ ПОХОХОТАТЬ.
НО ВАМ НЕ НРАВЯТСЯ ОППОНЕНТЫ КОСТИКА. НЕУЖЕЛИ, КОСТИК И ЕСТЬ ВАШ ЗЯТЬ, О ЗАНУДСТВЕ КОТОРОГО ВЫ МНЕ НАПИСАЛИ?
КСТАТИ, НЕ НАШЁЛ НА ВАШЕЙ СТРАНИЦЕ, ГДЕ ВЫ ОКАНЧИВАЛИ
ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКУЛЬТЕТ И КАКОЕ УЧАСТИЕ ВЫ ПРИНИМАЕТЕ В ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЕВРЕЙСКОЙ ОБЩИНЫ Г. МОСКВЫ.
ПОЭТОМУ Я ВАС БОЛЬШЕ НЕ БУДУ РЕКОМЕНДОВАТЬ В МОДЕРАТОРЫ ГРУППЫ СНН.:'(

Мир вам,

сегодня посмотрела на вашу группу классная идея, интересные темы, разные форумчане. Скажу, что всё хорошо, если учитывать способности модераторов, которые они проявили.
У меня исторический факультет за спиной, живу и в Израиле, и в России..Хотела предложить группе свои знания и опыт работы с людьми в качестве модератора.
Буду рада письменному ответу.


С благодарностью, Хадаса Шабрамова

Москва 27.10.2011

ХАДАСА, СПАСИБО ВАМ, ЧТО ВЫ МНЕ ПОРЕКОМЕНДОВАЛИ ГРУППУ, В КОТОРОЙ
Константин ведёт темы в группе "Психология". Почитайте его дисскусии с физиком Пашей Фезекош...Религия и наука! Они уже с год как дискутируют, на стороне одного атеисты, с другим все верующие.. Опровергают друг друга, нервничают, но ещё никто не позволил *себе оскорбить или хотя бы раскритиковать другого. Просто блеск, приятно и поучительно.
НО, К СОЖАЛЕНИЮ, Я НЕ ФИЗИК И ДАЖЕ НЕ ПСИХОЛОГ.:'(

Там где Хадаса и Костя, там только разборки, разборки и разборки. За все время она не написала ничего ни по одной теме, только склоки и беспочвенные обвинения. Она как участник не может восприниматься адекватной, а еще на модератора позарилась. Все это только для того, чтобы компенсировать свое раненое эго.

Кстати ты где-нибудь видел, что бы Костя добровольно писал здесь о своей религии? Кажется Шауль с Юрой делают это раз в пять более его и то последний вынужден оправдываться, поскольку его религия обзывается здесь по твоей вине Михаель последними словами

_________

* Во первых, СИ религией никем не признаны.

* *Во вторых, я могу указать на прямое хамство Хадасы по отношению ко мне не раз. Она же по отношению к себе с моей стороны не сможет.

* *В третих, я свою религию здесь не рекламирую, хотя бы потому, что не отношусь ни к какой религии.

* *В четвертых, попытки манипуляции администрацией в своих склочных целях, успехом не увенчалось ни разу, но зато хорошо показывает на того, кто в действительности дестабилизирует атмосферу в группе.

* *Хадаса ни как интересный собеседник, ни как серьезный оппонент, ни как знаток истории и Писаний себя не показала. Все ее посты, это простые провокации и ругань. Такой человек справедливо определяется как низкоинтеллектуальный и агрессивный. И вновь тема застряла на этих двух неадекватных участниках, Хадаса и Костя.

* *Уже пора бы им самим понять и прекратить себя позорить упорством в глупостях и ретироваться. Дать спокойно людям развить интересно тему.

Это утверждение ничего не имеет с реальностью жизни. Статистически христиане не превосходят нравственностью ни другие религии, ни атеистов. Исторически, вообще больше всех войн крови пролили. Остановка в церквях, да такая же как и во всем мире, только еще на педофилию позарились. Скажете что у протестантов другая ситуация? И здесь возражу, Вы Леонид сами сказали, что церкви наполнены мертвыми душами. Но добавлю, их лидеры еще мертвее их самих, со всеми существующими на земле грехами. Именно поэтому я много раз спрашивал как работает искупление, но никто мне не ответил. Пока только лозунги, ничего другого. Шауль, я прекрасно вас понимаю - христианство имеет массу проблем, в основном из-за людей, которые называли себя христианами (и называют), но фактически ими не являются, то есть дела их свидетельствуют о том, что учениками Христа они не являются. Стало быть, несмотря на то, что они утверждают, что верят в Христа, очевидно, что они верят во что угодно, только не в Иисуса из Назарета. Подобно как израильские цари Ахав или Манассия, хоть и считали себя евреями (что подразумевает веру в Единого), но делами своими показывали, что никакой веры они не имели. Но мы же не будем всерьез утверждать, что все еврейство такое, как Ахавы и Манассии, правда? Вот так же дело обстоит и с христианами. Почему то я думал, что вы понимаете это.

Леонид, Вы привели исключения у евреев, впротивовес закономерности в христианстве. Логику по типу, "христианское учение истинное от Б-га, просто дьявол многих искусил", можно подвести и под фашизм и под коммунизм, православие, католицизм, ислам и т.д. Но учение от Б-га как минимум должно быть эталоном нравственности и морали, коей за историю христианство не болело. Что же касается исключений, то справедливо вспомнить среди христиан, праведников мира, заботящихся и добрых людей, ученных, классиков ... Но как ни странно, подавляющее большинство из них как раз и шли вразрез с христианской религией и были гонимы ею. Ну а сегоднящняя эпоха буржуазного христианства, где забивают психологическими методами церкви людьми, так же не делает ни мир лучше, ни самих этих людей, которые названы Вами мертвыми душами. Если среди них есть единицы честных, порядочных и добрых людей, то это напрямую указывает на субьективную сторону, где учение никакой роли не играет. Так как же они тогда все исповедующие Христа освобождены от греха и искуплены? Ответ очевиден.

Весь вечер занимался обработкой фотографий. Не зарекаясь - завтра продолжу с того момента где закончил в четверг ;-)

ЕВРЕИ ИСТИНО ПЕРВЫЙ НАРОД К БОГУ, ЭТО ОБЕЩАНИЕ НИКУДА НЕ ДЕЛОСЬ. НУЖНО ТОЛЬКО РАСКАЯТЬСЯ В ТОМ , ЧТО БЫЛ КАЗНЕН ЧЕЛОВЕК - БОГ , ИИСУС

Как христианство могло цивилизовать европу?(md) А инквизиция?Коперник,Бруно.Гарвей-открывший кровообращение вынужден был просто бежать и прятался в Англии.И таких примеров масса.

Пусть каяятся римляне и их приемники-католики всех стран.Собственно,все так и остались язычниками.В границах Римской империи католики,славяне православные и тд.Просто основы наложили на свои верования и получилась каша.Взять те же праздники...какая вера?какое христианство?Сами убили сами и поверили

Остановились примерно тут:

Юра: Сперва - война, которую ведёт Мессия.
Потом - уничтожение Б-гом сатана.
Мир.
где нарушения логической цепочки ?

Леонид: А вот они. Война по Захарии будет идти вплоть до самого пришествия Г-спода. А когда же человек-мессия успеет избавить мир от войн, болезней, голода, и самое, главное, греха? После пришествия Г-спода? С этим всем Г-сподь и без него прекрасно справится.

Юра: В Эпоху Мессии будет истреблён грех ? Где противоречие ?
Леонид: А вот оно. Одновременно он избавит мир от гнёта зла. Его усилиями будутуничтожены страдания, все формы безбожия и угнетения. Его усилиями. Каплан ясно дает понять, что именно мессия-человек со всем этим справится.
ответить
---------------
Итак, проблема в очерёдности событий и кто, что делает ?

На вопрос, "кто именно спасает", кажется я уже несколько раз отвечал приводя пример с Моисеем. Кто сделал 10 казней египетских ? Кто заставил расступиться море ? И тот факт, что в 14-й главе книги Захарии не упоминается Мессия никак не противоречит версии рава Каплана.

В дополнение, хочу процитировать псалом 43, строки 4-8:

"...не мечом своим приобрели землю, и не их мышца спасла их [об Иисусе Навине], но Твоя десница и Твоя мышца и свет лица Твоего, ибо Ты благоволил к ним.
Боже, Царь мой! Ты — тот же; даруй спасение Иакову.
С Тобою избодаем рогами врагов наших; во имя Твое попрем ногами восстающих на нас:
ибо не на лук мой уповаю, и не меч мой спасет меня;
но Ты спасешь нас от врагов наших, и посрамишь ненавидящих нас..."

Очередность же событий никак не нарушенна. Повторяю : ЭПОХА, есть не точка во времени, а отрезок. И в течание этого (говорю о "плохом" варианте) отрезка временни будет политическая и физическая борьба, явление Творца и как результат - приход "Золого века" со всеми подробностями. Всё это - в эпоху Мессии.

Юра: А вот Иисус с грехом не справился.

Леонид: Справился в жизни тех, которые в Него уверовали.
---------------
Это чисто догматическое утверждение. Мы же рассуждаем логически, а не бьём себя кулаком в грудь.


Юра: В Библии достаточно примеров, когда не всё упоминается (вот поэтому и дана была Устная Тора, как ключ к Письменной).

Леонид: Всякий раз, когда об устной Торе заходит речь, я вспоминаю предания "святых" отцов и прочих старцев, которые утверждали, что без их "бессмертных творений" простому смертному смысл Писания ни за что не понять, забывая, по-видимому, что Писание открывается читающему Духом Святым.{догма, но не факт}
---------------
Леонид, персонажи Талмуда, жили до, во время и после апостолов. И те и другие доказывают свою правоту ссылаясь на Танах. Количество ошибок у апостолов - запредельно высоко. Укажите на "противоречия" Талмуда. Осуждать "за глаза" не есть оптимальный поиск истины. Да и вообще, тема Талмуда велика и требует отдельного обсуждения.