Что же касается устной Торы, то я хочу привести выдержку из статьи, с которой я не во всем, конечно согласен, но как альтернативная причина появления устного еврейского предания вполне имеет право на существование.

"Иудеев Тора и Танах не устраивали по двум главным причинам. Во-первых, там нечетко была прописана богоизбранность евреев (и вроде да, но, с другой стороны, Иегова - Бог всех людей). А во-вторых, Бог через пророков многократно обличал евреев в отступничестве и в неблаговидных делах..."
---------------
Автор статьи КРАЙНЕ тенденциозен и предвзят. И ряда тех, кто действительно считает, что "кухарка может править миром".

Пока не будут выработанны и согласованы критерии дискусии - будем дальше "плавать".

Ещё хотел бы добавить, что причина неприятия иудаизмом Иисуса, как Мессии может быть не только по причине не выполненных обязательств, но и ввиду того, что ничего положительного нового в этическом плане Иисус не открыл.
Это тоже может быть причиной. И для этого точно нужно создать отдельную тему, так-как тема обширна.

Потому и не обратимся , что слишком много мы видели и пережили *от тех , *кто называет себя его учениками .

Раз уж тут устроили разборки "кто ? когда ? и кого ?"


То преддлагаю экскурс в историю:

Явление Константина - 16.09.2011 11:31

Начало диспута - 20.09.2011
Темы: апостол Павел, интернационализм (или наоборот) Иисуса *(Матф. 15:22) и (Иоанн. 4:9)

Через сутки пошли нервишки шалить:

Знаете в чём Ваша проблема? Вы не выучили предмет, а с копированием далеко не уедите! В принципе приехали с самого начала. Удивляет только то, что взялись критиковать, то о чём имеете самое смутное представление, базированное на копировании чужих слов. Списывать вообще не хорошо!!

(21.09.2011 02:20)

И это притом, что тремя минутами раньше Константин выложил кусок скопированный кусок из книги, изданной сектой "свидетелей Иеговы", который он выдал за свою "мысль".

Вот его часть: "Сострадание, которое отражается и в голосе, и в лице Иисуса, не оставляет сомнений в том, что лично он испытывает к неиудеям самые добрые чувства"

На вопрос:
Какой ГОЛОС ??? Какое ВЫРАЖЕНИЕ ЛИЦА Иисуса ??? ... В тексте этого нет. Может быть существует "христианский талмуд" ? Откуда Вы взяли эти описания сцены ?

Получил "вежливый" ответ:
Мы говорим о греческих писаниях, которые называются христианскими, Талмуд оставьте на потом..
Понимаете, это Вы выдаёте глупое за действительное, может быть оно вами даже не желаемое, но по крайней мере если не желаемое, то списанное..Вот огда перестанете списыватъ, тогда будете выдавать свои действительные мысли, пусть даже ногда глупые, но действительно свои!
(24.09.2011 13:21)

И я Вам не предостравляю обьяснений, я Вам задаю вопросы, научитесь на них честно отвечать, увидите логические обьяснения. А пока тратьте время на собственную схоластику! (24.09.2011 13:19)

А эту фразу должна оценить историк еврейского народа от баптистов Хадаса:

Вы никогда не думали, что спаслисъ из Иерусалима, не те кто знал о разрушении города ещё со времён других пророков, а только исключительно те, кто послушал Христа и поступил в согласии с его словами. Хотя о надвигающмся разрушении ещё от Даниила кажется, действительно слышали все!!! Почему спаслись только христиане, а иудеи лопали друг друга с голоду?
Значит "ТОЛЬКО" христиане....

И кстати во времена Христа, народ отошёл от закона Моисея, о котором Вы упоминули, как о Торе, и был под влиянием фарисеев и садуккеев, которые заменили закон ;Моисея на свой личный и ненавидили все остальные национальности! (24.09.2011 13:21)

Израильтяне до сих пор не могут в точности исполнять закон, потому что у них нет храма!!!!! На его месте в позор Израильтянам стоит мечеть муслимов, а от истинного поклонения, которое было угодно Иегове, не осталось камня на камне!!!! (24.09.2011 13:22)

Да Девид, вы всё таки видите на ком в самом деле застряла тема и кто в действительности является зачинщиками ругани на этом форуме!

Костя, только я СТАВИЛ ДАТЫ твоих постов, что бы каждый мог проверить и убедиться кто все начал. А ты, лживый культист, приводишь мои гораздо поздние ответы. Когда ты нахамил здесь с три короба.
КОГДА ГОВОРТ ПУШКИ - ПОЭТЫ МОЛЧАТ.
Так что ты опятт сглупил. И пусть твоя очередная защитница больше не ноет на форуме о "немотивируемой агрессии израильской военщины".
Ты глуп и злобен.

ЖАЛУЮТСЯ * НА ОППОНЕНТОВ. НА ДАННЫЙ МОМЕНТ Я В ВАШЕМ ЧС,
А НЕ ВЫ В МОЁМ.
МНЕ ТАКЖЕ НЕ НРАВЯТСЯ ЛЖЕЦЫ И МАНИПУЛЯТОРЫ, БОЯЩИЕСЯ
ПОГОВОРИТЬ ПО СКАЙПУ. У ВАС ЕСТЬ МОЙ СКАЙП. ЖДУ ВАШЕГО ЗВОНКА. ДО ВАШЕГО ПОЯВЛЕНИЯ В ГРУППЕ, Я НЕ ЗНАЛ НИЧЕГО О СИ.
СПАСИБО, ЧТО ПРОСВЕТИЛИ.
НЕ НАШЁЛ НИ ОДНОГО ВАШЕГО ПОСТА В ГРУППЕ О ВАШЕМ ОТНОШЕНИИ К МОЕМУ НАРОДУ И МОЕЙ СТРАНЕ. НЕУЖЕЛИ ВАМ НЕ ПОНРАВИЛАСЬ НИ ОДНА ТЕМА И НИ ОДИН ФОТОАЛЬБОМ.
ТОГДА, ЧТО ВЫ ДЕЛАЙТЕ В ГРУППЕ? И НЕ ПИШИТЕ О СЕБЕ В ТРЕТЬЕМ ЛИЦЕ, ИНАЧЕ И Я В ЭТО ПОВЕРЮ.------------------
А теперь отвечу и Вам Девид: *Вы видите ли не любите когда Вам с закрытого профиля указывают на оскорбления и просят об одной только справедливости принять меры по отношению к оскорбителям. А я по Вашему должен любить когда меня оскорбляют и молчать!!!!

Поверьте Девид я ведь мог бы опуститься на уровень некоторых валенков и ответить им в той же форме и даже похлеще, но я предпочитаю мирно указать Вам на это и справедливо ожидаю порядочности с Вашей стороны. Увы, но Шаулем и Юрой здесь оскорблялись не я единственный, но и Ольга, Семён, грузины, Хадаса и я уверен, что теми же лицами оскорблялись и другие до меня... К сожалению Вы не принимаете никаких мер, а эти два хама чувствуют себя ещё более безнаказанней по Вашей вине, а форум превращается в склок.

В мой ЧС вы попали после того как занесли меня в свой, поэтому не сваливайте всю вину на меня, а разговор по скайпу предложили Вы мне, а не я Вам, поэтому звоните и не думайте, что Вас кто-то боиться, дело просто принципиальное...
О том, как я отношусь к Израилю, Вы как и другие могли прочесть в моих постах, где я неоднократно писал, что уважаю этот народ, но впервые встречаю подобных хамов как некоторые..Кроме всего я писал в теме о разрушении Иерусалима, но Вы не соизволили ответить, и даже создавал тему, в которой Юра впервые демонстрировал мне свои "знания" иврита. Поэтому можете не сомневаться в том, что Константин нелицеприятен как сам Бог Яхве.

Костя, только я СТАВИЛ ДАТЫ твоих постов(md) (md) , что бы каждый мог проверить и убедиться кто все начал. А ты, лживый культист, приводишь мои гораздо поздние ответы. Когда ты нахамил здесь с три короба.-----------------А вот Девит очередное выражение чувства безнаказанности за свою ложь и оскорбления. Юра думает, что ему всё долволено! Вот скажите, кто тут начинает оскорблять и засорять тему???

Юра, даты не имеют значения, их любой может проверить, а так же Ваши посты с Вашими оскорблениями всех вокруг ,находятся в коллекции Михаеля и Девида, поэтому не отрекайся от своих слов, на это уже противно смотреть.
А Вы Девид обратите на это внимание, как Юра оскорбляет, а потом жалко отрекается от собственных слов. И так всегда! Потом пытаются делать крайних из невиновных.

Юра правильно написал про даты, я уже не раз цитировал после чего приходилось отвечать тебе Костя. Но ты неадекватный и больше обьясняться с тобой нечего. Просто лови пилюлю и в койку.

Я лично и не раз приводил посты с оскорблениями Ольге, Семенычу и Хадасе, но никто в ответ не смог ни разу показать мои оскорбительные посты в их сторону. Ни провокаций, ни оскорблений, ни других относительно их самих обидных вещей начатых мной никто указать не смог.
* Насчет тебя Костя, так вспомни как ты харахориться начал про кураевщину, на сто я несколько раз тебя вежливо предупредил, что если не аргументируешь, тогда вынудишь признать тебя пустозвоном. Ну а после твоего перехода на блатной жаргон и постоянные психозы, я просто поставил диагноз с последующей шоковой терапией. Как оказалось впоследствии, помогало.
* *Не буянь Костя, твоя секта признана вполне академическим определением, как и адепты, а в частности ты, Костя, вполне литературно зовутся сектантами.
* *Следовательно, если сам себе упорно заработал репутацию гавкающей собачки, не претендуй на королевское обращение. Любое слово, или отношение к себе, ты заслужил после как минимум трех-четырех попыток тебя вразумить, предупреждений и просто терпеливых ожиданий когда твой психозный кризис утихнет.
* *Так и сейчас, тебя опять не интересует тема дискуссии, но в рясе обличителя спамишь форум разборками. Задето эго? Так докажи обратное достойным способом, а не самохвастовством и затем нытьем после очередного неудавшегося апломба.

Костя, я не отрекаюсь от своих слов. Ты глупее, чем я думал. Хватит ныть. Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе. И в следующей группе не начинай хамить людям, когда не знаешь, что сказать в дискуссии. Тут ты окончательно испортил свою репутацию.

Я лично и не раз приводил посты с оскорблениями Ольге, Семенычу и Хадасе, но никто в ответ не смог ни разу показать мои оскорбительные посты в их сторону. ,.....Шаулёк, даже не стоит читать твои отмазки далее. * Врёшь на первых словах!!!!!!!! Конкретно позорно ВРЁШь!!!!!!!!!!!! *Я лично читал о том как ты пихал Хадасу *ко мне в кровать...А для замужней еврейки это довольно весомое оскорбление! *Шауль, ты даже своих сестёр евреек оскорбляешь, а уж всех остальных тем более, так что не ври пожалуйста, читат смешно уже... И твои оскорбительные посты, обраённые мне шаулёк, выделенны вверху красным шрифтом... Но я поражаюсь тому как ты НАГЛО ВРЁШь ДАЛЕЕ...


А ты Юра читай свои слова выделенные мною красным шрифтом и не отрекайся... Опять как всегда когда натыкали Юру носом в ложь, поэтому начинает вставатъ в стойку "сам дурак", ну что ещё делать лжецу и хаму? *Даты ему...Юр, Девида и Михаеля т.е администаторов группы как свидетелей лично имеющих твои оскорбительные посты вполне хватает, что-бы доказать твоё хамство не мне одному, но и многим другим. Кроме того повторю, что желающие могут всегда лично удостовериться *в том, на какие оскорбления я отвечал тебе..и я даже настаиваю на том, что-бы они уделили этому интерес. Поэтому как говорится: лучше закрой свой рот.

Ты тут пыхтишь, нервничаешь, пытаешься выкрутится и оскорбить, а тебя, как бадминтонный воланчик кидают. Веса и ума в тебе, как и в нем. Читай первый псалом, "мякина" ты наша...

Костя- лечиться, лечиться и еще раз лечиться! Другого пути для тебя не предусмотрено.

Леонид, Вы привели исключения у евреев, впротивовес закономерности в христианстве.Шауль, я вас умоляю, не заставляйте меня копипастить сотни мест из ВЗ с Божьими обличениями израильского народа в отступничестве и идолопоклонничестве. Ну что это за разговоры такие про "исключения у евреев". Если уж на то пошло, то во время получения Моисеем заповедей весь Израиль поклонялся золотому тельцу. Если я признаю честно проблемы христиан, то не будьте вы как ребенок и не говорите про "исключения" пожалуйста. Иначе я просто наш разговор с вами всерьез перестану воспринимать.

1 Нопророк Аггей и пророк Захария, сын Адды, говорили Иудеям, которые в Иудее иИерусалиме, пророческие речи во имя Бога Израилева.

Юра, это тебе. Про Захарию, сына Варахиина, сына Аддова. Во время царя Дария он жил проповедовал в Иудее и Иерусалиме. Так что никакого противоречия в Новом Завете нет. Ездры, 5 гл. 1ст. "Но пророк Аггей и пророк Захария, сын Адды, говорили Иудеям, которые в Иудее и Иерусалиме, пророческие речи во имя Бога Израилева."

По поводу Захарии - я высказал свои сомнения по поводу мессианских воззрений рава Каплана - хоть он и утверждает, что та концепция, которую он представляет, разработана пророками, на самом деле это надуманная и очень далекая от реальности картина. Я буду доказывать это дальше, на примере следующего мессианского пророчества, но уже другого пророка. Рав Каплан демонстрирует незнание Слова Божьего, или по крайней мере полную заангажированность в вопросах, относящихся Мессии Израиля. Я завтра все внимательно разберу, сформулирую и напишу на свежую голову. Думаю, не стоит продолжать разбор 14 главы Захарии, и так все ясно, только потеряем время, а впереди новое пророчество.

Шауль, вы считали, сколько царей Южного царства были верны Богу? Посчитайте - меньше половины. А в Северном царстве за всю его историю не было ни одного царя, преданного Богу. Как можно что-то говорить про исключения? Скажу вам больше. Христианская церковь в точности повторяет историю Израильского народа со всеми его взлетами и падениями. И я не удивлюсь, если даже процент верных христиан и евреев будет одинаков. И подумайте хорошенько над словами "Он спасет людей Своих от грехов их" Мф.1:21

Леонид, невозможно скрыть явное противоречие в Евангелие от Матфея, мнимым, именно мнимым противоречием.
Деда Захарии (говорим про пророка Захарию жившего во времена Дария) звали Адда. И нет ничего необычного, что его внука называли "сыном" Адды. Это вполне соответствует традиции.
Но вот почему Захарию сына Иодая, жившего на несколько веков раньше назвали сыном Варахии? *Тут или Иисус ошибся, или Матфей, или нееизвестный горе-переписчик. Но в любом случае в текст Евангелия содержит противоречие.
И еще, кажется ли Вам этичными строки из Матфея 23:35 ? Я имею ввиду проклятие Иисусом фарисеев (подавляющее число евреев относились к этой группе). Уж в крови то Авеля, в чем их вина ?

Я только и слышу критику рава Каплана, но примеров его "надуманности", "заангажированности" и "незнания Слова Б-жьего" - 0.
Пока-что единственный тут пример "далекой от реальности картины" мы наблюдаем в нынешний "золотой век". Это ли предсказывал Исайя и другие пророки ?

Леонид, касательно "золотого тельца", то не весь Израиль поклонялся ему.
А за отступничество от монотеизма и прочие грехи Б-г наказывал евреев, заставляч искупать свои грехи. Это свидетельствует о "сохранении договора". Если же церковь = "новый Израиль" и при этом нагрешила предостаточно, то где интерракция между ней и Б-гом, подобная тем примерам, что есть в Танахе ? Почему никто не наказан свыше ? Или Вс-вышний просто не обращает внимания, не признавая, как свое дитя ?

Еще, насчет "Захарии сына Адды".
Евреев зовут "сынами Яакова" или "сынами Авраама". Я уж не говорю про "семя Авраама". Все эти фразы указывают на преемственность идей предков. Кроме этого на деде, также, как и на отце лежит ОБЯЗАННОСТЬ обучать Торе и Заповедям внука: "и поведай их сынам своим и сынам сыновей своих" (Второзаконие 4:9)
Слово "дед" в современном иврите арамейского происхождения - "саба". В древнем иврите деда называли "ав" (отец) такого то, отца такого то. Так-что противоречие с Танаха снято, а вот как получилась такая оплошность в НЗ, которую видит не "осененный Духом" иудей я не знаю.

Леонид, мы можем перейти и к другому пророчеству, и к третьему. Не будучи пророком могу предсказать исход всех этих дискуссий. У самолета есть два крыла. Невозможно летать лишь с одним. И мне бы не хотелось, что бы мнение об иудаизме было исключительно, как о религии "которую нельзя переспорить".
Посему я еще раз предоагаю посмотреть на ее этическую сторону и сравнить с тем, что говорит христианство о фарисеях и их последователях с реальной картиной.
В этой теме мне придется опираться на Талмуд. И поэтому сможем поговорить о книге (книгах), которую все критикуют, но не знают, что это.
Так как ? Выбор за Вами. :-)

И подумайте хорошенько над словами "Он спасет людей Своих от грехов их" Мф.1:21
_________________
* Леонид, я предпочту подумать над этими словами в контексте таких как:
* - "На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: «Вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира." (Ин.1:29)
* - "Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира." (1 Ин.2:2)
* ------ далее, прошу заметить, что мы с Вами, Леонид ведем дискуссию в разных плоскостях. Я рассматриваю вопрос обьективно, Вы возвращаетесь к субьективному. Я не имею цели расхваливать евреев и принижать других. Среди евреев всякие бывают. Я сам не подарок. Но если я возмусь трубить перед собой о свободе от греха, то как минимум показать это должен.
* Давайте вспомним контекст нашего разговора. Мы говорим об искуплении, освобождении от греха как о исполнившимся пророчестве функции Иисуса. Я утверждаю что это либо не исполнилось, либо не работает. Вы приводите впротивовес евреев отступивших от Закона- что и является исключением. Исключение, как отход от закона. Результат на лицо. Я упоминаю же обьективную сторону христианства, где само учение производило многоразличное зло и соответственно жертвы реальные. Скажите это не правильные пчелы? Тогда рассмотрим вкрадце.
* Нетерпимость христианства проявлялась всегда, повторяю Всегда, когда эта религия начинала иметь власть и поддержку. Начиная от ее формирования на Никейском соборе, после чего жесточайшим образом начали убивать всех еретиков. Приходя к средневековью, крещение Руси и регулярные погромы и убийства любых несогласных с этой религией. Крестовые походы. В этом случае, мы смело можем сказать, что учение христианства культивирует зло, как и ислам сегодня. Мы не можем согласиться с тем, что мусульмане утверждают о себе как о мирных, видя реальность, где их лидеры регулярно призывают к насилию, агрессии и террору, а адепты убивают мирных людей? Так какая логика здесь должна работать. Правильно!- обьективная, от тенденции и плодов самого учения.
* Я Вам так скажу, если представители иудаизма начнут на основании своего учения убивать несогласных и нежелающих принять иудаизм, регулярно преследовать по всему миру к примеру греков и обрезать их по самые гогошары... Если это учение начнет культивировать террор, инквизицию или еще чего приносящее миллионы жертв, у меня язык не повернется сказать, что "это религия мира, просто некоторые ошиблись".
* Теперь же об обьективном. Как работает искупление и свобода от греха? Леонид, Вы не грешите никогда? У Вас больше нет искушений? Вы заведомо прощены или что то надо еще сделать для этого? *Кто эти "мертвые души" у вас в церквях? Обьясните ясно пожалуйста.

И еще, кажется ли Вам этичными строки из Матфея 23:35 ? Я имею ввиду проклятие Иисусом фарисеев (подавляющее число евреев относились к этой группе). Уж в крови то Авеля, в чем их вина ? Юра, я немножко знаю истрию Израиля, насчет фарисеев, как подавляющего числа евреев - это неправильно. Пишу по памяти, не копипастю. Фарисеи появились как "класс" после маккавейский войн в эпоху Хасмонеев, были оттеснены "цадоким" (саддукеями) от участия в храмовом служении, поэтому полем своей деятельности избрали синагоги. Никакого большинства они не представляли, *просто ответвление иудаизма, которое в отличие от богатых еллинистов "цадоким" правильно сориентировалась в смысле как заполучить авторитет *народа. То-есть, в отличие от "цадоким", которые были богаты и которых народ не особенно интересовал.

Леонид, невозможно скрыть явное противоречие в Евангелие от Матфея, мнимым, именно мнимым противоречием.
Деда Захарии (говорим про пророка Захарию жившего во времена Дария) звали Адда. И нет ничего необычного, что его внука называли "сыном" Адды. Это вполне соответствует традиции. Насчет противоречия в Новом Завете, Юра, ты имел в виду, что между храмом и жертвенником был убит другой Захария, а этот не мог был убит, так как жил во время правления царя Дария на территории то ли Вавилона, то ли Персии. Я еще раз обращаю внимание, что пророк Захария, сын Варахии, вполне мог быть убит между храмом и жертвенником, так как, он хоть и жил во времена Дария, но жил и пророчествовал в Иудее и Иерусалиме. Или ты думаешь, что он умер своей смертью?

10:33
Леонид, мы можем перейти и к другому пророчеству, и к третьему. Не будучи пророком могу предсказать исход всех этих дискуссий. У самолета есть два крыла. Невозможно летать лишь с одним. И мне бы не хотелось, что бы мнение об иудаизме было исключительно, как о религии "которую нельзя переспорить".
Посему я еще раз предоагаю посмотреть на ее этическую сторону и сравнить с тем, что говорит христианство о фарисеях и их последователях с реальной картиной.
В этой теме мне придется опираться на Талмуд. И поэтому сможем поговорить о книге (книгах), которую все критикуют, но не знают, что это.
Так как ? Выбор за Вами. :-) Юра, я с удовольствием готов обсуждать Талмуд, тем более давно хочу его почитать. Но пророчества мы обсуждать будем, потому что не только у иудеев есть неудобные вопросы к христианам, но и у христиан к иудеям также. Так что, чтобы избежать дискриминации, перехожу к другому "неудобному" пророчеству.

Нетерпимость христианства проявлялась всегда, повторяю Всегда, когда эта религия начинала иметь власть и поддержку. Начиная от ее формирования на Никейском соборе, после чего жесточайшим образом начали убивать всех еретиков. Приходя к средневековью, крещение Руси и регулярные погромы и убийства любых несогласных с этой религией. Крестовые походы. Шауль, хорошо. Скажите, что вы понимаете под словом "христианство"?

Пару слов:

1) Фарисеи имели популярность в народе, а народ, - всегда большинство. И фраза Иисуса больше похожа на позднюю редакторскую правку неизвестным греко-римским редактором юдофобом. Решил "сгустить краски" и во всех бедах обвинить "конкурентов". Уж очень неестественно зи глупо она звучит. Не похоже на Иисуса.

2) Гипотетически и Захария сын Варахии мог быть убит той же смертью. Но Вы сами понимаете, что ничего, кроме "мог бы быть" за этим *нет, а вот совпадения явно намекают на описку или оговорку.

3) Касательно Устной Торы. Сформулируйте все причины, почему вы считаете её не относящейся к Синайскому откровению.
Буду ооткровенен. Это совсем не очевидно и я сам долго сомневался, как в её рождении на Синае, так и в том, что её не изменили с годами в свою сторону мудрецы.

24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя ". Произведя нехитрые арифметические действия, нетрудно увидеть, что с момента выхода указа о восстановлении Иерусалима до Христа владыки - 483 года. Подобные указы выходили во времена Кира Великого и Дария 1. Царь Кир правил с 559 по 530 г. до н.э., Дарий - 522-486. Учитывая погрешности, которые могут возникнуть при определении точного времени выхода указа, выходит, что дата, указанная пророком Даниилом приходится на начало нашей эры.Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; Теперь вопросы. * * * * * * * * * * * 1) Как в свете раввинистических толкований происходит отсчет? Или цари Кир и Дарий тут вообще ни при чем и раввины считают от 1948 года? * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 2) Почему в оптимистической и хвалебной оде человеку-машиаху рава Каплана, рупора современной раввинистической мысли нет ни слова об:26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; он что, совсем Слово Божие не читает? Почему он не говорит, что Машиах будет (или был) убит? И что, все раввины Израиля в упор не замечают книгу пророка Даниила? * * * * * * * * * * * * * * *3) И третий вопрос - так кто же все таки "Тот, которого пронзили?"

Юра, на самом деле я уважаю фарисеев - я немало о них знаю, и об истории с Пилатом и шеями фарисеев тоже.

3) Касательно Устной Торы. Сформулируйте все причины, почему вы считаете её не относящейся к Синайскому откровению.
Буду ооткровенен. Это совсем не очевидно и я сам долго сомневался, как в её рождении на Синае, так и в том, что её не изменили с годами в свою сторону мудрецы. Позже, вопрос непростой.

Леонид, насчет "пронзенного" я же просил вкратце прокомментировать одну деталь из пророчества Ихезкиэля.

Спасибо за ответ. Если не затруднит, то еще пару слов о жезлах в пророчестве Йехезкиэля. Мое понимание - Израиль будет собран воедино, т.е. еврейский народ из всех колен, скорее всего, непосредственно перед Вторым Пришествием Христа и после Его Пришествия, когда наступит мир, Давид будет царем Израиля, Христос же будет Царем царей, и Господом господствующим и народом Христа будут уверовавшие из всех народов, в том числе и из евреев. Это мое понимание, по крайней мере на сегодняшний день. На его абсолютную правильность не претендую. Я писал

Теперь же об обьективном. Как работает искупление и свобода от греха? Леонид, Вы не грешите никогда? У Вас больше нет искушений? Вы заведомо прощены или что то надо еще сделать для этого? *Кто эти "мертвые души" у вас в церквях? Обьясните ясно пожалуйста.

Касательно Йехезкиэля, то он пророчествует о посохе Иуды (что это?) и посохе Ефрема (что это?) которые соединяются вместе. Затем происходит спасение. И Давид влавствует вечно (кто это? )

21:38



Теперь же об обьективном. Как работает искупление и свобода от греха? Леонид, Вы не грешите никогда? У Вас больше нет искушений? Вы заведомо прощены или что то надо еще сделать для этого? *Кто эти "мертвые души" у вас в церквях? Обьясните ясно пожалуйста. После того, как человек уверовал в Иисуса Христа следующим шагом на пути к Нему является осознание своих грехов и полное покаяние в них. Покаяние подразумевает то, что человек действительно осознает свою греховность перед Богом, признает себя грешником и просит прощения. Если покаяние искреннее, Господь дарует прощение грехов. Это называется рождением свыше. Но, так как человек не возносится сразу после рождения свыше на небо в подавляющем большинстве случаев, то есть продолжает жить, то он все равно продолжает сталкиваться с грехом и Господь сразу же после рождения свыше дает человеку силу жить праведной жизнью. То есть мы святы, но не сами по себе, мы святы во Христе, который омыл, очистил нас Своей кровью и дал нам силу противостоять греху. И вот после того, как рожденный заново человек принял эту силу от Господа, он в состоянии успешно противостоять греху. Шауль, я, конечно же согрешаю, чаще всего неумышленно, но я совершенно другой человек сейчас. Если я перечислю сейчас все грехи, которыми я регулярно и систематически грешил до уверования и покаяния, вы просто не поверите мне. При этом я совершенно не чувствовал, что я делаю что то плохое - это было нормой моей жизни. искушения приходят, но чем старше и опытнее я становлюсь, тем легче мне им противостоять. Дело в том, что я по жизни не люблю компромиссы, в том числе и со грехом и это очень выручает. Многие христиане упали именно идя на компромисс с грехом. Вы заведомо прощены или что то надо еще сделать для этого?Я прощен, но если я перестану жить жизнью, которой меня научил Иисус - не думаю, что это хорошо закончится для меня. Но я Его люблю и не собираюсь возвращаться к прежней жизни, не потому, что боюсь наказания, а потому, что я Его люблю. Кто эти "мертвые души" у вас в церквях? Это люди, которые получив прощение грехов поступают, как девять прокаженных, то есть они не служат Господу от всего сердца. Приходят раз в неделю в церковь и уходят, таких называют "христиане воскресного дня". Это люди, которые получили прощение грехов, но опять начинают грешить теми же грехами, за которые просили прощение "пес, возвращающийся на свою блевотину". Достаточно. Хотя я не хочу сказать, что меня во мне все устраивает - нет, я, наверное, и сам иногда веду себя как "мертвая душа". А может быть, я и пересуживаю, и на самом деле с ними не все так уж и плохо, не знаю. Бог знает. Ему вся слава.

Касательно Йехезкиэля, то он пророчествует о посохе Иуды (что это?) и посохе Ефрема (что это?) которые соединяются вместе. Затем происходит спасение. И Давид влавствует вечно (кто это? ) Посох Иуды - возможно колено Иуды и Вениамина. Посох Ефрема - возможно десять колен Израилевых. Давид - Давид. Он будет царем Израиля после Второго Пришествия Христа. Христос будет править всем миром, но Его народом будут уверовавшие в Него. Вот мое понимание.