ХАДАСА, ВЫ НА УДИВЛЕНИЕ РАЗНОСТОРОНИЙ ЧЕЛОВЕК.
ВЫ *- ИСТОРИК, ПСИХОЛОГ, ТЕРАПЕВТ, *БАПТИСТКА, ЛЮБЯЩАЯ ХРИСТА, КАРПАТЫ, АЛТАЙСКИЙ КРАЙ, МАКИЯЖ, ХАКЕРОВ И БРЮНЕТОК,
И ДАЖЕ БЛОНДИНОК И ЭШЛИ ГРИН. ВАС ИНТЕРЕСУЮТ СЕКРЕТЫ ОДНОКЛАССНИКОВ И ВЫ ЛЮБИТЕ ПОХОХОТАТЬ.
НО ВАМ НЕ НРАВЯТСЯ ОППОНЕНТЫ КОСТИКА. НЕУЖЕЛИ, КОСТИК И ЕСТЬ ВАШ ЗЯТЬ, О ЗАНУДСТВЕ КОТОРОГО ВЫ МНЕ НАПИСАЛИ?
КСТАТИ, НЕ НАШЁЛ НА ВАШЕЙ СТРАНИЦЕ, ГДЕ ВЫ ОКАНЧИВАЛИ
ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКУЛЬТЕТ И КАКОЕ УЧАСТИЕ ВЫ ПРИНИМАЕТЕ В ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЕВРЕЙСКОЙ ОБЩИНЫ Г. МОСКВЫ.
ПОЭТОМУ Я ВАС БОЛЬШЕ НЕ БУДУ РЕКОМЕНДОВАТЬ В МОДЕРАТОРЫ ГРУППЫ СНН......................Надо бы внести некоторые ясности, но я не буду Михаел падать до обсуждения твоих личных online-интересов.
Если ты чего то не нашёл то это говорит о том, что это вне твоих возможностей, пока я сама не посчитаю нужным вводить человека в свою личную жизнь. Глупо давать всему миру свои личные данные и тем более ставить фотографии своих детей, особенно дочерей в интернет. И меня вообще удивляет откуда ты собственно взял, что я должна принимать всемирно обозреваемое участие в жизни еврейской общины г .Москвы?
Удивляют твои рекомендации о которых я даже не заикалась. Заметь Миш, что я о них тебя не просила! Исходя из того, что я в них не нуждаюсь, даже не понимаю зачем ты мне о них пишешь?
Оппоненты Костика, это два хама. Которым не место в приличном обществе. Но не от того, что они хамят мне или ему, они хамят всем своим оппонентам и уже опустили твою группу на уровень торгашей с базара. Собственно твоя группа, я за неё не переживаю, но не понимаю тебя как ветрана, который одной рукой стоит за своих братьев, другой содействует оскорбению тех братев и сестёр, за которых воюет твоя другая рука. Я не сужу, но этого достаточно для того, что бы сделать объективный вывод о твоей настоящей мотивации к израильскому народу. Оказывается не всё так доблесно Миш!

А если ты выносишь моё мнение о моём зяте на всеобщее обозрение, то извини, что я вынесу сюда твои разглагольствах о православных корнях Юры. Ах да! И вот ещё некоторая ясность на последок.
Там где Хадаса и Костя, там только разборки, разборки и разборки. За все время она не написала ничего ни по одной теме, только склоки и беспочвенные обвинения. Она как участник не может восприниматься адекватной, а еще на модератора позарилась. Все это только для того, чтобы компенсировать свое раненое эго...........Michael Markus, когда вы хотите отписать женщине своё неуважение к ней за её защиту своих братьев со всего мира, доброго имени Израиля и достоинства других людей от двух клеветников и хамов, то не стоит прятаться за своего клона Devida.
Выходит, что когда наш ветеран хочет показать свой ум и отвагу, то ничего так громко не звучит как имя Михаеля Маркуса, но когда возникает желание отписать кому то, нечто порочащее доблесное имя нашего Михаеля, то в диалог срочно вступает подлый и глупый Девид...Так наш ветеран показывает нам соё второе внутреннее лицо, но только под именем модератора Девида. Кстати как там модератор Лена поживает? У вас Михаель оказывается есть и женская сторона для особых случаев..Интересно когда вы прячетесь за её лицо?

Оппоненты Костика, это два хама. Которым не место в приличном обществе.
--------------------
Одна дамочка бальзаковского возраста (Оля) с расшатанной нервной системой меня в клевете обвиняла. Теперь другая.
Когда Олю попросил пример привести - исчезла с форума.
Хватит лгать !!!!!!!!!!!!!!!
Сами заварили кашу, а теперь ноете....
Не стыдно ?????

Michael Markus, когда вы хотите отписать женщине своё неуважение к ней за её защиту своих братьев со всего мира
--------------------
дешевое манипулирование.
никто ни тебе не косте не давал право хамить и клеветать.
А этого вашего помёта на форуме предостаточно.
посему не надо демагогии об уважении к женщине *и намеков мол "у евреев рука руку моет".

ХАДАСА, ВЫ ПРЕКРАСНО ЗНАЕТЕ, ЧТО ДЭВИД ИЗРАЭЛИ НЕ МОЙ КЛОН,
А МОЙ ВТОРОЙ ПРОФИЛЬ. ВЕДЬ ФОТОГРАФИИ ТЕ-ЖЕ. ВЫ ВЕДЬ ЗНАЕТЕ И ПОЧЕМУ. НЕ НУЖНО КРИВИТЬ ДУШОЙ. КОГДА ВЫ МЕНЯ УБЕДИТЕ, ЧТО ВЫ НЕ ЧЕЙ-ТО КЛОН, ТОГДА И ПРОДОЛЖИМ. Я НЕ ВЕРЮ ЛЮДЯМ, ПИШУЩИМ, ЧТО ЖИВУТ В ИЗРАИЛЕ И НЕ УЧАСТВУЮЩИМ НИ В ОДНОЙ ПРОИЗРАИЛЬСКОЙ ГРУППЕ.
А УБЕДИТЬ МЕНЯ В ТОМ, ЧТО ВЫ НЕ ЧЕЙ-ТО КЛОН,
МОЖНО ТОЛЬКО ПО СКАЙПУ.

Когда Хадаса появляется с очередным скандалом, мне непроизвольно хочется глубоко.... зевнуть. Ничего нового.

Спасибо ! Язычники Хадасы *не дремлют - Людмила, вы конечно извините, но существует мнение, что христианство во всех его проявлениях не является монотеизмом, т.е. на русском является язычеством. У меня на этот счет нет однозначной точки зрения, но я все таки склоняюсь к том, что это язычество.

Здравствуйте.А кто нибудь знаком с исламом,изучал эту религию? У меня соседи мусульмане,и меня просто восхищает их образ жизни,их отношение к соседям,да и в жизни приятны на общение

Кто пронзён ?

"И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце."


?????? ?? ??? ???? ??? ???? ?????? ??? ?? ???????? ?????? ??? ?? ??? ???? ????? ???? ????? ?? ????? ???? ???? ???? ?? ?????

Если вырвать одну фразу из контекста и исказить её для провозглашения Иисуса Мессией, то действительно появятся трудности для толкования.

Где искажение ? Я подчеркнул. Замена "и они воззрят на Меня" на "и они воззрят на Него".Очередная мЭлкая описка редакторов и переводчиков.

И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они [дом Давида - жители Иерусалима] воззрят на Меня [Б-га], Которого они [народы, нападающие на Иерусалим] пронзили [фигуральное выражение], и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.

Теперь подробности:

Разумеется бестелесного Б-га невозможно пронзить. Евреи, являются носителями определённой идеи. Идеи, которая может не нравится многим. Это, на мой взгляд, корень антисемитизма. Б-га нельзя достать, уже строили Вавилонскую башню и эта идея накрылась. Но всегда можно достать тех, кто с ним крепко связан. Поэтому слова "воззрят на Меня, Которого они пронзили" - фигуральное выражение, подразумевающее, что напасть на Израиль, всё равно, что выступить против Б-га.

О связи между Вс-вышним и Его народом:

Исая (63:9) :
В каждой беде их Он сострадал (им), и ангел лица Его спасал их, в любви Своей и милосердии Своем Он избавлял их, и носил их, и возвышал во все былые времена.

Псалмы (82:2-6)
Б-же! Не премолчи, не безмолвствуй и не оставайся в покое, Б-же,
ибо вот, враги Твои шумят, и ненавидящие Тебя подняли голову;
против народа Твоего составили коварный умысел и совещаются против хранимых Тобою;
сказали: «пойдем и истребим их из народов, чтобы не вспоминалось более имя Израиля».
Сговорились единодушно, заключили против Тебя союз...

Есть ещё интересные моменты в этом пророчестве (говорю о книге Захарии), в которые я не входил (так-же как и в видении Даниила). Но думаю и этого достаточно.

Здравствуйте.А кто нибудь знаком с исламом,изучал эту религию?
--------------------------
Осман, лично мне достаточно того мировозрения, которого придерживаюсь, но касательно ислама, то в сети есть много сайтов где обсуждают различные его аспекты, шариат. Но я не видел сайта где бы были аудиолекции где объясняли Коран (сура за сурой, айят за айятом). Если знаешь, дай ссылку на СЕРЬЁЗНОГО (АВТОРИТЕТНОГО) лектора. Желательно суннитский ислам.

хорошо Юра.но прежде чем изучать перевод Корана,почитай или послушай лекции про "про историю пророка Мухаммада".(например аудиозаписи Ринат Абу Мухаммада).

Здравствуйте.А кто нибудь знаком с исламом,изучал эту религию? У меня соседи мусульмане,и меня просто восхищает их образ жизни,их отношение к соседям,да и в жизни приятны на общение Да, я читал статью пару лет назад, как в Индонезии мусульмане обезглавили трех христианских школьниц по дороге в воскресную школу - их (девочек) звали Альвита, Терезия и Юсриани. Четвертую изуродовали ударом мачете.

Где искажение ? Я подчеркнул. Замена "и они воззрят на Меня" на "и они воззрят на Него".Очередная мЭлкая описка редакторов и переводчиков.

И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они [дом Давида - жители Иерусалима] воззрят на Меня[Б-га], Которого они [народы, нападающие на Иерусалим] пронзили[фигуральное выражение], и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.

Теперь подробности:

Разумеется бестелесного Б-га невозможно пронзить. Евреи, являются носителями определённой идеи. Идеи, которая может не нравится многим. Это, на мой взгляд, корень антисемитизма. Б-га нельзя достать, уже строили Вавилонскую башню и эта идея накрылась. Но всегда можно достать тех, кто с ним крепко связан. Поэтому слова "воззрят на Меня, Которого они пронзили" - фигуральное выражение, подразумевающее, что напасть на Израиль, всё равно, что выступить против Б-га. Добрый вечер. Юра, обьяснение не годится и вот почему.9 И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.
12 И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо;
13 племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо.
14 Все остальные племена - каждое племя особо, и жены их особо. Дальше ведь в пророчестве поясняется, что рыдать не народы будут, воевавшие против Израиля, а сам Израиль по Тому, Которого он пронзил, причем каждое колено будет рыдать особо. ?

Вторая - 445 год до н.э. (книга Неемии 2:1)
"В месяце Нисане, в двадцатый год царя Артаксеркса, ... пошли меня в Иудею, в город, где гробы отцов моих, чтоб я обстроил его. "

Я склоняюсь к первой дате. Ибо во времена Артаксеркса в Иерусалиме стоит Храм и проходят службы. А это невозможно в безлюдном месте. Неемия лишь обустраивает город и обводит её крепостной стеной. Это не "восстановление", а "обустроивание". А я склоняюсь ко второй, я ее не написал сразу, потому что забыл про Неемию, потом вспомнил, но был занят. Почему склоняюсь ко второй, потому что Кир дал конкретное указание отстроить только Храм, ссылаясь при этом на конкретное указание Бога - отстроить только Храм. Иерусалим был тогда разрушен. Не думаю, что иудеи начали бы своевольничать и попутно отстраивать город - это было чревато. Кир говорит: 2 так говорит Кир, царь Персидский: все царства земли дал мне Господь Бог небесный, и Он повелел мне построить Ему дом в Иерусалиме, что в Иудее.
3 Кто есть из вас, из всего народа Его, - да будет Бог его с ним, - и пусть он идет в Иерусалим, что в Иудее, и строит дом Господа Бога Израилева, Того Бога, Который в Иерусалиме. Таким образом, если мы считаем от 445 года до нашей эры, получаем 38 год н.э. Учитывая погрешность в дате смерти Ирода (по одним данным 4 год до н.э., по другим 1 год н.э. см. Википедию) получаем ровно 33 год н.э. Все сходится и все говорит, что речь идет об Иисусе. Я не готов пока рассуждать о словах на иврите, таких, как "Помазанник" и "рассечен", но я обязательно все исследую и тогда мы отдельно к этому вернемся. Теперь, почему не годится версия о "Помазаннике" Аристобуле? Потому что он никакой не помазанник. Поддерживаемый саддукеями-еллинистами, Аристобул начал потихоньку готовить восстание против своей матери Шломцийон, которую, кстати поддерживали фарисеи. Аристобул боялся, что Шломцийон передаст власть Гиркану, кстати, законному наследнику, старшему брату Аристобула. В результате путча после смерти матери Аристобул захватил власть. Так какой он помазанник? Кто его помазал? Саддукеи? И если уж на то пошло, законным наследником трона был Гиркан, только он мог быть помазанником, но Гиркан пережил своего брата, он был умышленно изуродован и отправлен в Вавилон в изгнание. Версия с Аристобулом, как с помазанником не годится.)

Шалом,господа.Даю вам сухую инфу из инета.Танах нам говорит,что Мессия пришёл для спасения всего мира.Когда?В9 гл Книги пр Даниила написано о времени пришествия Мессии:Семьдесят седьмин определены для народда твоего и святаго города твоего,чтобы покрыто было преступление,запечатаны были грехи и заглажены беззакония,и чтобы приведена была правда вечная,и запечатаны были видение и пророк и помазан был Святый святых.И по истечении шестидесяти двух седмин ПРЕДАН БУДЕТСМЕРТИ ХРИСТОС,и не будет;а город и святилище разрушены будут народом вождя,который придёт,и конец его будет как от наводнения,и до конца войны будут опустошения.И утвердит завет для многих одна седмина,а в половине седмины прекратится жертва и приношение и на крыле святилища будет мерзость запустения и окончательная предопределённая гибель постигнет опустошителя.Дан.9:24-27

Раззмотрим общ фон истории.Однажды Даниил нашёл древний свиток,в кот прочитал древнё пророчество Иеремии,согласно которому Вавилонский плен дб продлиться 70 лет.Расчёт показал ему,что этот срок скоро истекает.И тогда Даниил начал поститься и молиться,каясь в грехах своего народа и пытаясь понять,почему конец плену всё не наступает.И ему было послано видениеангела,который раскрыл Даниилу,что принесёт будущее его народу.

Леонид, из Ваших слов выходит:
*1. Иисус не освободил от греха, а дал силы справляться с ним? Освободил, Шауль, освободил. Если воры, убийцы, пьяницы, наркоманы становятся кроткими и законопослушными христианами, то, конечно же освободил. Но также и дал силу, для того, чтобы в дальнейшем служить здесь, на земле, Господу, успешно противостоя греху. Вообще, вы зря так много надежд возлагаете на мое обьяснение, я, как выражался апостол Павел "невежда в слове, но не в познании." Читайте Новый Завет, там все исключительно понятно написано для тех, кто действительно хочет понять.2. Смерть Иисуса не принесло искупление, а нужно тому кто искренне, искренне покается, жить как учил Иисус для получения искупления? ( кстати кто определяет, живешь ли ты по учению Итсуса или нет? Что такое доктрины?)Смерть Иисуса принесла искупление только тем, кто уверует от всего сердца в то, что Иисус умер за его грехи и примет эту искупительную жертву Иисуса Христа за свои грехи. Кто определяет? Написано: "По плодам их узнаете их". и "Не может дерево хорошее приносить плохие плоды и дерево плохое - хорошие плоды". Что такое доктрины? Думаю, доктрины сформировались вокруг тех мест Писания, которые наиболее атаковались еретиками, коих начиная с самого начала было немало. Это была вынужденная мера для того, чтобы защитить чистоту учения. 3. Мертвые души которыми полны церкви, это те кто грешат теми же грехами, что и всегда? Встречаются и такие, но они долго в церквях не задерживаются, обычно их исключают из церкви. А вообще есть две причины, по которым я рассказал вам о мертвых душах. 1. Потому что стараюсь всегда говорить правду. 2. А вторая причина - если вы когда-нибудь придете в церковь, чтобы вы не были неприятно удивлены, встретив кого-нибудь, кто будет вести себя совсем не как христианин.4. Иисус омыл своей кровью, это как?
*5. Откуда узнать как учил жить Иисус, из анонимных Евангелий канонизированных и переписанных идолопоклонниками и язычниками? Шауль, вы тут явно перебарщиваете. Не доверяете евангелиям - не читайте их, вот и делов то. Я вот не доверяю Корану, так я его и не читаю. Мне неинтересно. Тем более, что вы не можете знать, кто конкретно участвовал в канонизировании и переписывании *Н.З. Кто вам сказал, что этим занимались идолопоклонники и язычники. Вы это сами придумали?
Из вышеперечисленных вопросов следует один главный вопрос: Иисус умер "взяв грех мира", это означает что те, кто будет соответствовать системе верований которую доктринально определяет церковь, исполнять необходимые ритуалы, послушаться лидерам и многое другое, будут в конце концов искуплены? *Нет, всего навсего те, которые уверуют, что Иисус умер за их грехи и примут эту искупительную жертву за свои грехи (см. выше)
* Это в понимании христианина подаренное Иисусом искупление и освобождение от греха? Надеюсь, я смог вам обьяснить.

С лингвистич точки зрения мы называем неделей или седьминой единицу времени,вкл 7суток,сост из 24 часов.Но слово неделя во вр ТАНАХа имело дополнит смысл(могло означать и 7 лет)И у Даниила используется необычная форма мн числа-шавуим-что можно перевести как период по 7лет каждый,тогда,как обычное число древнееврейского слова-неделя-шавуах,будет шавуот.Оно то и означает обыч семидневную неделю.

И по истечении шестидесяти двух седмин ПРЕДАН БУДЕТСМЕРТИ ХРИСТОС,и не будет;а город и святилище разрушены будут народом вождя,который придёт,и конец его будет как от наводнения,и до конца войны будут опустошения. Более того, *после убийства Помпеем Аристобула и его сына, как правильно заметила Светлана, ни город, ни храм не были разрушены, это произошло гораздо позже, после смерти Иисуса Христа. (70 год н.э.)

Персид царь Артаксерс Долгорукий взошёл на трон в 465г до РХ.У пророка Нёмии написано,что в 20м году своего правления Артаксерс издал указ о восстановлении Иерусалима.Значит он был издан в 445г до Р.Х.-точка отсчета для опред сроков в этом пророчестве.

4. Иисус омыл своей кровью, это как? А *так: "Без пролития крови не бывает прощения" Евр. 9:22 Кто принял Иисуса Христа своим Господом и Спасителем, тот и омыт Его Кровью от всякого греха.

В этом пророчестве говорится о 70 седьминах или 490 годах.Этот период делится на 3неравных периода:7седьмин,что составляет 49лет,62седьмины,что даёт 434года:и ещё одна седьмина,которая,в свою очередь состоит из 2 полуседьмин.434+49=483года.В др Риме годом считали лунный год-360дней.Таким образом,Мессию должны были убить вскоре после того,как от выпуска указа Артаксеркса пройдёт 173 880дней(483 раза по360)

Что такое "плоть" и где она находиться? В душе или в теле? Отвечаю на вопрос в силу своих скромных возможностей. В подавляющем большинстве христиане сходятся во мнении, что человек состоит из трех составляющих (тавтология) - плоть, душа и дух. Плоть(тело, то-есть кости, кожа, внутренности и проч.) Душа - чувства, эмоции, страсти и т.д. Дух - то, посредством чего мы можем подниматься и над плотью, и над душой.

Пророк Неемия говорит,нам что указ был выпущен месяце нисане.Первое Ниссана было евр Новым годом.Годы правления царей считали от Ниссана до Ниссана.Можно предположить,что указ обыкновенно и вышел первого ниссана-как было заведено.По астрономич данным Королевской обсерватории в Гринвинче ,было установлено,что первое ниссана 445г до РХ пришлось на14марта(по нашему счёту)Это-исходная дата для наших расчётов по календарю.Отсюда мы можем точно рассчитать:в какой день Иешуа въехал в Иерусалим на осле за несколько дней до распятия.Лука говорит нам,что публичное служение Иешуа началось в год Императора Тиберия,который пришёл к власти в 14г от РХ и продолжалось оно ок 3 лет.Получается,что распяли его в 32 г от РХ.В Евангелии написано,что Иешуа пришёл а Вифанию за 6дней до Пейсаха,а вошёл в Иерусалим на другой день.Пейсах праздновался 14-го ниссана,а в 32г от РХ *этот день пришёлся на 10-е апреля.

Но действительно ли 6 апреля 32г отРХ отделялось ровно 173 880 *днямиот 14 марта 445г до РХ,когда царь Персии издал указ о восстановлении Иерусалима?По юлианскому календарю ясно,что между этыми датами лежит промежуток *в 477лет и 24дня.Но,как вы,вероятно ,знаете что между первым годом до РХ и первым годом от РХ не было нулевого года.Так что один год надо вычесть,получим 476лет и 24 дня.т.е.173 764 дня(476 раз по 365 плюс 24)Но сюда надо добавить ещё 119 дней,т.к.в еврейском календаре високосные годы с добавосным днём вставляются каждые 4года(476 разделить на 4 будет 119)тогда получается 173 883 дня-очень близко к числу дней,указанных в пророчестве,173 880!

Но для библейского пророчества такая точность не достаточна,здесь должна быть стопроцентная точность.Мы знаем,что что год юлианского календаря слегка отличается от действительной продолжительности солнечного года: юлианский год на1/128 долю длинее солнечного.Так что от периода в 483 года (69 седьмин Даниила)надо вычесть 3 дня и получается ровно 173 880 дней!!!

Эта сухая инфа из инета,это знают все евреи,а кто не знает,ТОТ НЕ ЕВРЕЙ.Я вообще не занимаюсь никаким проповедничеством,просто сообщила сухие факты.Не нравиться----удалите-с,господа.Так,сказать,пронзите-с.(как ранее мною было сказано)Удаляющий-удаляется,пронзающий-сам пронзается.Или вы не знали? |-)(S)

Пророчество Захарии о "пронзённом" и далее.

дабы не потерять нить беседы, восстановлю:

Леонид: Жду ответ про Того, которого пронзили.

Юра: Для этого, скажи мне вкратце, как понимаешь следущие выделенные строки (Иезекиль 37:15-28)

И было ко мне слово Г-сподне: ты же, сын человеческий, возьми себе один жезл и напиши на нем: «Иуде и сынам Израилевым, союзным с ним»; и еще возьми жезл и напиши на нем: «Иосифу»; это жезл Ефрема и всего дома Израилева, союзного с ним. И сложи их у себя один с другим в один жезл, чтобы они в руке твоей были одно. И когда спросят у тебя сыны народа твоего: «не объяснишь ли нам, что это у тебя?», тогда скажи им: так говорит Господь Б-г: вот, Я возьму жезл Иосифов, который в руке Ефрема и союзных с ним колен Израилевых, и приложу их к нему, к жезлу Иуды, и сделаю их одним жезлом, и будут одно в руке Моей.
Когда же оба жезла, на которых ты напишешь, будут в руке твоей перед глазами их, то скажи им: так говорит Г-сподь Б-г: вот, Я возьму сынов Израилевых из среды народов, между которыми они находятся, и соберу их отовсюду и приведу их в землю их. На этой земле, на горах Израиля Я сделаю их одним народом, и один Царь будет царем у всех их, и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства. И не будут уже осквернять себя идолами своими и мерзостями своими и всякими пороками своими, и освобожу их из всех мест жительства их, где они грешили, и очищу их, и будут Моим народом, и Я буду их Б-гом. А раб Мой Давид будет Царем над ними и Пастырем всех их, и они будут ходить в заповедях Моих, и уставы Мои будут соблюдать и выполнять их. И будут жить на земле, которую Я дал рабу Моему Иакову, на которой жили отцы их; там будут жить они и дети их, и дети детей их во веки; и раб Мой Давид будет князем у них вечно.
И заключу с ними завет мира, завет вечный будет с ними. И устрою их, и размножу их, и поставлю среди них святилище Мое на веки. И будет у них жилище Мое, и буду их Б-гом, а они будут Моим народом. И узнают народы, что Я Г-сподь, освящающий Израиля, когда святилище Мое будет среди них во веки.

Юра: Если не затруднит, то еще пару слов о жезлах в пророчестве Йехезкиэля.

Леонид: Мое понимание - Израиль будет собран воедино, т.е. еврейский народ из всех колен, скорее всего, непосредственно перед Вторым Пришествием Христа и после Его Пришествия, когда наступит мир, Давид будет царем Израиля, Христос же будет Царем царей, и Господом господствующим и народом Христа будут уверовавшие из всех народов, в том числе и из евреев. Это мое понимание, по крайней мере на сегодняшний день. На его абсолютную правильность не претендую.

Юра: Касательно Йехезкиэля, то он пророчествует о посохе Иуды (что это?) и посохе Ефрема (что это?) которые соединяются вместе. Затем происходит спасение. И Давид влавствует вечно (кто это? )

Леонид: Посох Иуды - возможно колено Иуды и Вениамина. Посох Ефрема - возможно десять колен Израилевых. Давид - Давид. Он будет царем Израиля после Второго Пришествия Христа. Христос будет править всем миром, но Его народом будут уверовавшие в Него. Вот мое понимание.

Теперь перейдём к пророчеству о "Пронзённом" и интерпритации, которую я здесь предложил.

Леонид: Добрый вечер. Юра, обьяснение не годится и вот почему.... ведь в пророчестве поясняется, что рыдать не народы будут, воевавшие против Израиля, а сам Израиль по Тому, Которого он [?] пронзил, причем каждое колено будет рыдать особо.
-----------------
Совершенно верно. И Израиль будет рыдать. НО ВОТ ОТКУДА ВЗЯТ ВЫВОД, ЧТО ИЗРАИЛЬ ПРОНЗИЛ КОГО-ТО ??? Это допущение, дабы подтолкнуть к определённому, удобному для церкови выводу.

Я уже писал ранее, что "Есть ещё интересные моменты в этом пророчестве (говорю о книге Захарии), в которые я не входил".
Почему не входил ? Потому-что, что-бы объяснить дальше,я должен буду задействоват Талмуд, который христиане не признают (хотя есть и в Евангелиях намеки на Устную Тору). Поэтому я и предлагал вам начать с вопросов по Талмуду.
О ком будут плакать израильтяне ? О Мессии из Дома Йосифа. Он придёт перед Мессией из Дома Давида и в отличие от последнего, погибнет (тоже не факт, надеюсь это пророчество Вс-вышний отменет).
Жезл Йосифа, в пророчестве Йехезкиэля, это Мессия из Дома Йосифа.
Жезл Давида - Мессия из Дома Давида.

Мессианские евреи признают этот факт, но считают, что говорится об двух приходах одного и того-же лица. Что, явно требует огромных допущений :)

Вот, в кратце смысл пророчества: народы, побуждаемые ненавистью против Б-га, нападут на Иерусалим, таким образом "пронзив" Вс-вышнего. И в этой битве погибнет Мессия из Дома Йосефа, а Мессия из дома Давида, как и предсказывал Йехезкиэль: "и раб Мой Давид будет князем у них вечно".

Касательно 70 седьмин, это 70х7 или (7х7)+62х7 ? Почему говорят, то о 70 седьминах, то о 69 ? И зачем надо было писать о разделении на 7 седьмин и 62 ? Почему бы сразу не сказали о 69 седьминах ? Если бы Иисус пришел на 60-70 лет раньше, то церковь бы отсчитывала от указа Кира (прошу не кривить душой в этом вопросе; учитывая ВОЛЬНОСТИ переводов, вполне возможно) ?

У нас в Израиле скоро наступает шабат, поэтому не успеваю полностью ответить на вопрос о седьминах, хотя, ранее предупреждал, что и там есть сюрпризы. Всем пока.

Да, я читал статью пару лет назад, как в Индонезии мусульмане обезглавили трех христианских школьниц по дороге в воскресную школу - их (девочек) звали Альвита, Терезия и Юсриани. Четвертую изуродовали ударом мачете. *Если ты из за нескольких людей ,относящихся к какой либо религии, к какому то народу , судишь о всем народе, это не правильно мягко говоря.

Ислам признаёт зачатие пророка Иисуса безотца и в этом он уподобляется Адаму, у которого так же не было отца. Во временапророка Мухаммеда произошёл случай, когда к нему пришла группа христиан и вбеседе с ним заявила, что рождение Иисуса без отца является доказательствомбожественности Иисуса. В ответ на это неприемлемое для мусульман утверждениебыл ниспослан аят[1], смысл которого сводится к тому, чтоесли бы рождение без отца было бы доказательством божественности человека, тотогда рождённый без отца и матери Адам был бы более достоин называться Богом.[2]

§ Рождение
В Коране говорится о том, что Мария родилаИисуса в отдалённом месте.
<img width="29" height="23" src="file:///C:\Users\7272~1\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.png" alt="Описание: «" v:shapes="Рисунок_x0020_1">
Она подошла к стволу пальмы и, не в силах терпеть родовые схватки, воскликнула: "Как бы я хотела умереть раньше и быть навсегда забытой!" Тогда (Иса) воззвал из лона: «Не печалься, твой Господь сотворил возле тебя ручей. Так потряси ствол пальмы — на тебя посыплются свежие финики. Теперь ешь, пей и возрадуй взор свой. Если же увидишь какого-нибудь человека, то скажи: „Воистину, я дала Милостивому обет поста и не стану сегодня говорить ни с кем“».
Марьям 19:23—26(Османов)
<img border="0" width="29" height="23" src="file:///C:\Users\7272~1\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image002.png" alt="Описание: »" v:shapes="Рисунок_x0020_2">

Когда праведная Мариам вернулась в родительский дом вместе с ребёнком,младенцем пророком Исой, люди не позволили ей хоть как-либо объяснитьпроизошедшее с ней. Народ измыслил ужасающую клевету на Мариам и, строя своипредположения и подозрения, обвинил праведную женщину в совершении недостойногои постыдного деяния.
<img border="0" width="29" height="23" src="file:///C:\Users\7272~1\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.png" alt="Описание: «" v:shapes="Рисунок_x0020_3">
"Они сказали: «О Мариам! Ты совершила беспримерную оплошность. О, сестра Харуна! Твой отец не был дурным человеком, да и мать твоя не была женщиной распутной…».
Марьям 19:27,28(Османов)
<img border="0" width="29" height="23" src="file:///C:\Users\7272~1\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image002.png" alt="Описание: »" v:shapes="Рисунок_x0020_4">
Тогда как многие из обвинявшихзнали её со дня рождения, знали также, сколь преданной Богу была она и еёсемья, сколь богобоязненным было семейство Имрана

Детство
Однако самые верные ответы на вопросылюдей стал давать сам младенец Иса. Когда Аллах даровал Мариам благую весть опредстоящем рождении Исы, Он также сообщил ей, что пророк Иса будетразговаривать ещё в колыбели, будучи младенцем:
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

* * *«Он будет разговаривать с людьми в *колыбели, и уже зрелым. Он будет из числа праведников». Аль-Имран 3:46(Османов)
* * * * Она показала на младенца, и они спросили: «Как мы можем разговаривать с *дитём в колыбели?» ('Иса) сказал: «Воистину, я — раб Бога. Он даровал мне *Писание и послал пророком. И где бы я ни был, Он сделал меня благословенным *(для людей), завещал мне в обязанность молитву и закят, пока я буду жив; *сделал меня почтительным к матери моей, и Он не создал меня не внемлющим *(Господу своему), лишённым (Его) благословения. И будет мир надо мной и в *день, когда я родился, и в день, когда я умру, и в день, когда буду воскрешён».
*Марьям 19:29—33(Османов) Это чудесное событие заставило сынов Израилевых признать, что онистолкнулись с невероятным явлением. Все эти чудесные события указывали, чтомладенец, находящийся в колыбели, является посланником Аллаха.
ПроповедьИисуса
Иисус, как и все исламскиепророки, проповедовал среди своего народа единобожие (Ислам).
Инджиль

Основные статьи: Инджиль, СвященноеПисание в исламе, Евангелие
В Инджиль говорится ожизни Исы во времена правления царя Ирода I (4 г до Н.э.), о жизни при императоре Августе (6г. Н.э.), во время переписи населения в Иудее.Невозможно подтвердить достоверность этих сведений, однако специалисты,занимавшиеся изучением этого вопроса, предполагают, что пророк Иса родился в7—6 гг. до Н.э.
Мусульмане считают, чтов настоящее время Евангелие, которое Всевышний Бог ниспосылал Своим внушениемПророку Исе (Иисусу), сохраняет за собой лишь имя, тогда как подлинный текстего исчез. Таким образом, по мнению мусульман, нет возможности почерпнуть из нихподлинные Божественные откровения о пророке Исе .
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Мы даровали ему Инджиль (Евангелие), в котором *было верное руководство и свет, которое подтверждало то, что было прежде *ниспослано в Таурате (Торе). Оно было верным руководством и *назиданием для богобоязненных.
*Майда 5:46(Османов) Коран повествует омногих эпизодах из жизни пророка Исы, о рождении, деяниях, событиях, с которымион сталкивался, людях, окружавших его, об увещеваниях к народу Израилеву,отдалившемуся от истинной веры и впавшему в заблуждения и ереси.
Иса говорил:
* * * * «Я пришёл со знамением от вашего *Господа, чтобы исправить истинность законов Торы, что были ниспосланы до меня *и сделать дозволенным вам кое-что из того, что запрещают вам. Так бойтесь же *Бога и повинуйтесь мне. Истинно, Бог — и мой и ваш Господь. Так поклоняйтесь *же Ему. Это есть праведный путь для вас.»
*Аль-Имран 3:50,51(Османов)
* Однако большая частьиудеев не приняла призыва пророка Исы, и лишь малое число егосподвижников — апостолов последовали за ним. В Коране сообщается осуществовании этой группы истинно уверовавших:
* * * * Когда же Иса в них неверие увидел, Он *сказал: "Кто на пути Господнем Помощниками будет мне?" И тут *апостолы сказали: "Помощники в Господнем деле — мы; Мы веруем в Аллаха, *и будь свидетель нам, Что лишь Ему мы предаемся.
*Аль-Имран 3:52,53(Порохова)

Деяния Иисуса
Согласно Инджиль, пророк Иса прошёлс 12-ю своими учениками через всю Палестину. Во время своих путешествий, цельюкоторых был призыв к истинной вере в Господа, он являл людям многие чудесныезнамения, которыми Всевышний наделял его, пророк Иса излечивал больных и немощных,прокажённых и слепых от рождения, воскрешал умерших. В Коране Всевышний Богсообщает нам о чудесах, совершаемых пророком Исой: Иса сказал: „Я пришёл к вам со знамением от вашего *Господа. Я вылеплю вам из глины подобие птицы, подую на него, и оно станет *птицей с соизволения Бога. Я исцелю слепого от рождения и прокажённого и *оживлю покойника с дозволения Бога. Я поведаю вам о том, что вы едите и чем *вы запасаетесь в ваших домах. Воистину, во всем этом — знамение для вас, если *вы уверовали“.
*Аль-Имран 3:49(Кулиев) Пророк Иса являл людяммногие великие чудеса, которые оказывали на людей сильнейшее впечатление,однако пророк Иса все время напоминал людям, что только по воле и соизволениюГоспода он вершит эти чудеса и, как гласит Евангелие, обращаясь к исцелённым имлюдям, говорил «вера твоя спасла тебя». Так и народ, как сказано в Инджиль, возносил хвалуВсевышнему Господу, видя чудеса, свершаемые пророком Исой.
Несмотря на всеусиливавшееся препятствия, число уверовавших в откровения пророка Исы стало всеболее увеличиваться, особенно среди униженных и притесняемых людей. Пророк Исаи его ученики прошли все селения и города провинции, тогда как первосвященникии книжники стали измышлять против пророка козни и искать пути, как избавитьсяот него.
Смерть
Коран отрицает распятиеи смерть Иисуса от рук иудеев.
* * *«и сказали: «Воистину, мы убили Мессию *Ису (Иисуса), сына Марьям (Марии), посланника Аллаха». Однако они не убили *его и не распяли, а это только показалось им. Те, которые препираются по *этому поводу, пребывают в сомнении и ничего не ведают об этом, а лишь следуют *предположениям. Они действительно не убивали его (или не убивали его с *уверенностью) О нет! Это Аллах вознес его к Себе, ведь Аллах – *Могущественный, Мудрый»
*Ан-Ниса 4:157-158(Кулиев) *Второе пришествие

Основная статья: Второепришествие Иисуса Христа
В одном из хадисовсподвижника пророка Мухаммеда Абу Хурайры приводится рассказ о второмпришествии Иисуса: «Посланник Аллаха сказал: «Клянусь Тем, в чьих руках мояжизнь. Скоро, очень скоро сын Марии сойдет к вам как судия справедливый. Онразобьет кресты, убьет свиней, отменит налог с иноверцев и настолько умножитбогатство, что никто уже не будет желать его. И это будет так, что один земнойпоклон станет предпочтительней земного мира и всего, что есть в нем».

Жезл Йосифа, в пророчестве Йехезкиэля, это Мессия из Дома Йосифа.
Жезл Давида - Мессия из Дома Давида. Каким местом Писания подтверждается, что должен быть Мессия из дома Иосифа? И что понимается под домом Иосифа - Ефрем и Манассия?

Я хочу принять Ислам,так как только в этой религии вижу ответы на все вопросы..