А о чем спор?..
Страна очень непростая. Есть глубокий смысл в том, что Израиль - "она". Характер женский: знаю достойных людей, которых "она" не полюбила очень сильно , и они уехали. И что?.. Будут скучать - вернутся. А не будут - не вернутся. Удачи им и процветания.
А разговоры про "заглядывание в глаза" титульной нации и все такое прочее - это уж, извините, от какой-то глупой досады: ну почему ему не нравится то, что я нахожу таким замечательным?..

Элеонора, мои родители и сами еще платят налоги, работая, сколько здоровье позволяет.

Я в Израиле все время живу с родителями, хотя там из дома ушла рано. Их пособие, деньги на съем, которые они получали, а теперь только мама, очень помогли и мне, и им. Мы совершенно безбедно существуем. Я даже не хотела в это ввязываться, но я не знаю, на что так уж жалуются пожилые люди, почему им нужно так уж сильно помогать. Мы живем в своей небольшой квартире, район так себе, но квартира новая.... Все люди разные, и у всех разные требования к жизни....

Алла,
у всех по-разному. Бывают завышенные требования, бывают "заниженные" обстоятельства. Не надо делать вид, что все приживаются отлично.

Один очень хорошо знакомый мне человек , са-авсем неплохо устроенный, не перестает ругать Израиль и израильтян никогда. Будучи евреем , довольно часто употребляет по отношению к другим слова жид и жидяра, что я даже там не слышала. Я очень болезненно на это реагирую. Есть люди, которые не хотят приживаться, они тоскуют о родине, которой в том виде уже давно нет.

Зачем друг друга уговаривать как где-то плохо или хорошо? Про заглядывание в глаза титульной нации вообще глупо.В теме стоит вопрос, вот и отвечают, как кто считает нужным,со своей колокольни.

вот и отвечают, как кто считает нужным,со своей колокольни.
Разумеется.Тем более,что *понятия "плохо " и " хорошо" каждый понимает по-своему.

Ну вот и я про то, Игорь.
Разговор предметный, незачем выискивать обидные слова, чтобы кого-то уесть.

Про *"хорошо и плохо" - на это можно немножко иначе посмотреть.
У нормальных людей вкусы разные, а базовые потребности очень похожие. Это достойное жилье, достойная работа, уверенность в завтрашнем дне и все в этом роде.
Кто-то может сказать с уверенностью, что у нас с обеспечением этих потребностей все в порядке? Хотя бы с жильем и работой?..
Очень даже не в порядке. И уезжают не те, кто перебирает харчами, а те, кто не смог обеспечить себе достойный образ жизни. Не сложилось - и все.

заглядывание в глаза титульной нации часто имеет место среди евреев, находящихся в диаспоре. Кстати, я как-то читала в газете письмо из Германии, где пожилой человек, приехавший в Германию с семьей, рассказывал, как после празднования еврейского праздника в евр. общине, руководители общины очень благодарили местные власти за доброту, за то, что позволили, за то, что разрешили провести этот праздник. Ему показалось, что это выглядело довольно унизительно и приниженно. Да подобныхпримеров и по другим странам можно привести много.

уезжают в основном те, кто к стране Израиля не имеет никакого отношения..(E) Лиза, что скажете о коренных израильтянах, которые отдали стране немало? Им уже невмоготу этот бардак.Им надоело что их имеют.

Уезжают не только те ,кто не смог обеспечить себе достойный образ жизни ,уезжают те ,кто не видят своего будущего в Израиле...а уверенности в завтрашнем дне нет нигде...это было только в моём советском детстве ,в которое я бы никогда не хотела вернуться...

Элеонора, а как вам заглядывание в глаза не титульной нации нашими левыми и натурей карта?

Элеонора,
заглядывание в глаза титульной нации имеет место везде, например, восторженное заглядывание "привозных " евреев в глаза "сабрам" . Даже если никаких причин для восторга нет, кроме факта рождения данного человека в стране Израиль, а не севернее на пару тысяч километров. Мы это все видели и видим. Чувство дома здесь, в Израиле, возникает далеко не сразу. И не всегда до него "дозревают" исключительно в атмосфере благощелател=ности. Я думаю, все меня поняли.

А родителей все-таки оставляете на иждивение Израиля и тех, кто здесь работает и платит налоги, пособия, квартирные , лечение. Они же от этого не отказываются несмотря на вашу помощь.
--------------------------------------------------------------------------------
Вот из таких получались полицаи которые ревностно гнобили и убивали своих в угоду титульным сапогам хозяина!!!! А мне будет приятно что часть моих налогов уйдет вот такому нашему еврею, да, да нашему, почему??? Потому что когда-то в советском союзе мне казалось что все евреи друг друга знают и почти родственники так меня воспитали, а еще если я где-то слышу идыш мне очень приятно, я сразу вспоминаю детство и свою бабулю... А здес; некоторые готовы платить извращенцам досам, обманьщикам и ворам безропотно их любя но заранее укоряя старого еврея, который ничего не у кого не украл и его сын уже 50 раз за это все заплатил своей пахотой, но как же своих надо уничтожать и морально и физически, пусть мучаются ? Правильно!!! Поэтому к нам и стараются так относится , но не могут из-за таких которые за своих горой а не из-за тех кто с удовольствием их сдает на поругание ...... Стыдно и противно.....

Я в Израиле все время живу с родителями, хотя там из дома ушла рано. Их пособие, деньги на съем, которые они получали, а теперь только мама, очень помогли и мне, и им. Мы совершенно безбедно существуем.(E) Алла, жить с родителями это ненормальная ситуация.Безбедно существовать-это разве достойная жизнь?То есть если бы вы не объединились с родителями, то не смогли бы жить безбедно.Вот это и ненормально.

Для кого-то немцы в Германии и евреии-сабры, которые воевали за эту страну, создавали ее *-это одно и тоже.К тому же, кто вас заставляет сабрам в глаза заглядывать, это уж от привычки, вынесенной с прежней родины. Для меня это евреи, более мне близкие и понятные , чем потомки нацистов.. Среди религиозных евреев есть и образованные и работающие люди, что за злоба такая к ним.

Не знаю, что Вам на это ответить, т.к. у всех разные обстоятельства жизненные и полностью обнажаться тут не считаю возможным. Учительница музыки, оставшаяся в профессии, не может по приезду в новую страну претендовать на отдельную квартиру в хорошем районе., а пожилые родители(маме сейчас почти 87) не могут тоже жить самостоятельно. Так что они помогли мне, а я помогаю сейчас только маме. Ничего страшного в этом не вижу.

а еще если я где-то слышу идыш мне очень приятно(E)
Большенство религиозных ашкеназийских евреев разговаривают на идиш.... Неувязочка получается... *(fr)

да если бы не верующие евреи, "господа обиженные", никакого государства Израиля алия 90-х не увидела бы, небыло бы куда ехать! А тот кто это не понимает, зло и обиженно уматывает , вернее Земля сама изгоняет отсюда.

Роман иМихаил, апасибо огромное за ваши комменты.нет,не за то, что косвенно меня поддерживаете, вернее мою точку зрения. Михаилу-за то, что красиво подытожил то, что я уже несколько дней пытаюсь высказать.
а Роме-за то, что добавил то, о чем даже я не думал, хотя, казалось, передумано всё.
мне тоже очень досадна такая позиция дамочек о моих престарелых пенсионерах, якобы их нахлебниках....
жаль, что они не представляют себе, что достойная старость-это элементарная социальная дисциплина, экзамен на которую должно сдать любое общество, прежде чем назваться страной.
мои родители не заработали здесь пенсию????
а какого хера тогда везти сюда десятки тысяч пенсионеров, инвалидов, колясочников, которые никогда не смогут себя обеспечить?
только для того, чтобы с ними притащились молодые. и тащили себя, и тащили стариков.
В стране, текущей молоком и медом.
ага..
от рассвета до заката брат на..бывает брата.
я думаю, вы не будете утверждать, что это я придумал?

Большенство религиозных ашкеназийских евреев разговаривают на идиш.... Неувязочка получается...
-----------------------------------------------------
Почему это неувязочка? такие как раз и работают и междумародный язык золота и брюликов тоже идыш, а тот кто родился изначально шмакая исраель 40 раз на дню тот идыша и не знает , работать не умеет и не будет и не будет служить только научится проклинать грязных русских и их женщин........ Их все меньше и меньше в основном это иностранные дельцы или совсем уже пристарелые наши, так что это у вас неувязочка с большинством ....

да если бы не верующие евреи, "господа обиженные", никакого государства Израиля алия 90-х не увидела бы, небыло бы куда ехать!
-------------------------------------------------------------------
Какая чушь!! Вы совсем не знаете историю , многие религиозные как раз и не признают израиль, а вот евреи просто евреи прежде всего как нация сделала это а не как постановление рава на организацию г-ва.....

могу только поплакать в вашу жилетку....от незнания и такой ненависти к евреям верующим, и не советую заниматься этим публично, зачем *проблемы как лично вам так и вашым родным. Вы ненавидите себя?

Вот из таких получались полицаи которые ревностно гнобили и убивали своих в угоду титульным сапогам хозяина!!!!
Какая подлость и низость писать подобные вещи !!!Особенно, когда это делает еврей в еврейской группе!(N)

...не советую заниматься этим публично, зачем *проблемы как лично вам так и вашым родным...
Это угроза(dt) *или мне только показалось?

Какая подлость и низость писать подобные вещи !!!Особенно, когда это делает еврей в еврейской группе!(N)
-------------------------------------------------------------
Подло нападать и гнобить тех кто хочет чего-то понять или просто уехать, от этого меньше евреями, нашими евреями, они не становятся, меньше евреями становятся когда они забывают свои еврейские а не религиозные корни и клюют своих!!!

но я не знаю, на что так уж жалуются пожилые люди, почему им нужно так уж сильно помогать.


Если бы я не помогала своим пожилым родителям, мне даже представлять не хочется каким было бы качество их жизни. Платить схар-дира из крошечного пособия по старости и на оставшиеся деньги существовать - дело не из легких. Некоторые их приятели, которым повезло меньше, вынуждены подрабатывать на самых черных работах за самую мизерную оплату, чтобы иметь не только "на покушать", но и на лечение своих хронических болезней. Одно протезирование зубов чего стоит! Впору машканту под него брать. Старики мешают обществу, одни расходы от них и никаких доходов. Так считают некоторые великоразумные прагматики, но только они оглянуться не успеют...как сами окажутся пенсионерами...

Лизонька, мамонька, да вы не в себе роднулька :-)))) Я себя люблю и не тыолько себя и жалею многих не только себя , например сейчас Вас , и честно мне вас искренне жаль если вы думаете *кого-то так нелепо вразумить:-D :-D :-D :-D :-D

да, езжайте вы спокойно, несего дискутировать. Вы едете в богатую страну, с развитой экономикой, с милым симпатичным дружественным народом, что немцы, что турки - свои люди. Вам будет, не сомневаюсь, очень комфортно и душевно. По крайней мере, вы к ним будете гораздо с большим пиететом и уважением относится , чем к этим сабрам и прочим, населяющим Израиль, поэтому и восприятие их вами будет совсем иное.Счастливого пути!

а еврей =это религия...о каких еврейских корнях может идти речь ,без соблюдения традиций...

vi jaleete menya , ya toje - vas, nastoyachie evrei*-) ...Azoxyn vey...mojem vmeste posmeytasya i poplakat' kajdiy o svoem, ne mamylya .

а еврей =это религия...о каких еврейских корнях может идти речь ,без соблюдения традиций...
-----------------------------------------------------------
Инна пронитесь это и кровь и национальность и свой юмор и свой быт и свои традиции, много религиозных евреев было в союзе?????? А однако сохранили себя и свои еврейские традиции... НЕ ФИЛИПИНСКИЕ!!!!!!!! НЕ ЭФИОПСКИЕ,!!!!! НЕ АФРИКАНСКИЕ!!!! А только свои и это есть как жаль что многие об этом забыли , или у них этого не было и какие они после этого евреи????? И нац. костюм у нас дубленка как шутили наши мамы, и праздники религиозные мало кто знал правильно , но оставались евреями, помогали друг другу и всегда наши бабушки знали всех евреев со всех концов земли и кто чей ребенок и родственник.......

а еврей =это религия
--------------------------------
А почему тогда еврей христьянин тоже еврей , даже язычник может быть евреем, дело не в религии......

...что скажете о коренных израильтянах, которые отдали стране немало? Им уже невмоготу этот бардак.Им надоело что их имеют.
Вот именно, Игорь. Коренных израильтян уезжает не меньше, чем репатриантов, не сумевших себя найти в Израиле. Не знаю, как вам, а мне грустно и больно. И за державу обидно. Кнессет уходит на летние каникулы ровно в срок, не взирая на массовые протесты на улицах городов. "Слугам народа" плевать, они в полном порядке, а до народа им и дела нет. Вместо каникул они должны день и ночь работать, чтобы улучшить положение трудящихся, чтобы никому и в голову не пришло уезжать отсюда.

Роман ,что за бредни про кровь ?Мой папа всю жизнь постился в Йом-Кипур ,и кушал мацу на Песах ,хотя рядом лежал хлеб...а на праздники ,когда я была студенткой ,мы ходили к синагоге...а евреи ,забывающие свои традиции ,ассимилируются ...

Медовый цветок.и о культурных ыенностях... так мне и еврейские траурные и ничуть не праздничные праздники ничуть не близки.
и меня не пугает ещё 20 лет не приобщиться к традициям чужого народа, раз я за 16 лет никапли не приобщился к традициям собственного народа. Вот человек вам четко написал свое отношение, а вы тут разбираетесь, кто еврей, кто не еврей.

Роман ,что за бредни про кровь ?Мой папа всю жизнь постился в Йом-Кипур ,и кушал мацу на Песах ,хотя рядом лежал хлеб...а на праздники ,когда я была студенткой ,мы ходили к синагоге...а евреи ,забывающие свои традиции ,ассимилируются ...
----------------------------------------------------------------------------
А у нас с мацой напряженка была, однако меньшими евреями мы не стали, так гефилте фиш ели не только по праздникам , знаю что это страшный грех, но все же жаль тех для кого символ еврейства в идиотах с черными шляпками и в грусти праздников.......

Вот человек вам четко написал свое отношение, а вы тут разбираетесь, кто еврей, кто не еврей.
--------------------------------------------------------
Ату его скота не еврейского, приблудня никакушного? Да в задницу все эти притворные праздничные трауры... *Веселых праздников как ни стало , слава богу у детей еше пурим остался,,,,, Пашеш, пашеш, а как праздник довай поплечем и попостимся? В ЗАДНИЦУ!!!!;-) :-D :-D :-D :-D :-D

Смотрите, это в крови: или нет , или все таки есть. Я -атеистка, но *религия моего народа, праздники моего народа- мои, если я даже их не соблюдаю. Перед отъездом в Израиль, мы с сыном шли откуда-то, а у латышей был праздник песни , и как-то случайно мы оказались в толпе этой праздничной, и оба подумали: "Праздник, но не наш".