О, это что то новенькое. "В то время все ждали Мессию." Так все таки ждали в то время Мессию?

Напоследок о делах и вере:
Дела: "....Мертвые были судимы по их ДЕЛАМ, согласно тому, что было записано в книгах." (Откр.20:12)
Вера: "Если ты исповедуешь своим языком, что Иисус есть Господь, и если ты веришь сердцем, что Бог воскресил Его из мертвых, то будешь спасен." (Рим.10:9)

DEVID ISRAELI, хочу довести до вашего сведения,свидетельство Трактата Авот о существовании Христа:"мишна 6.
Йегошуа бен Прахья и Нитай из Арбеля приняли [Тору] от них. Йегошуа бен Прахья говорил: «Сделай своим наставником [даже того, кто не выше тебя], и найди себе друга, и суди о каждом человеке, находя оправдывающие его обстоятельства».Комментарий...И все же если человеку нет никаких оправданий, необходимо, в соответствии с нормами благочестия, возлагать вину за то, что он совершил, на его друзей и наставников. Ибо и незначительная промашка товарища, а тем более учителя, может привести человека к преступлению. В свете этого проясняется связь между последним наставлением и двумя предыдущими в этой мишне. Го, что его дает именно Йегошуа бен Прахья, — не случайно. Сказали в Талмуде наши учители: «Пусть всегда левая рука отталкивает, а правая приближает. Не так поступил Йегошуа бен Прахья, оттолкнувший обеими руками того человека [Иешу Ганоцри — Иисуса из Назарета]» (см. Сангедрин, 1076, изд, Иерусалимского института публикаций Талмуда под ред. р. А. Штайнзальца). В том же месте Талмуда рассказывается, что у Йегошуа бен Прахьи был ученик по имени Йешу Ганоцри, которого учитель прогнал от себя за дурное поведение. Увидев, что наставник не прощает его, Йешу отошел от веры в единого Б-га. И хотя Йегошуа бен Прахья не собирался изгонять ученика навсегда, а только дал ему время исправиться, последствия его суровости оказались катастрофическими. По словам того же источника, он впоследствии весьма сожалел о своей жесткой реакции и считал, что если бы нашел оправдание Йешу Ганоцри, обвинив в его грехах себя самого и товарищей Йешу по учебе, можно было бы избежать того, что случилось. Хотя согласно букве закона (см. Сангедрин, 29а), не следует искать оправдания тому, кто подстрекает евреев сойти с пути иудаизма, — исходя из духа этого закона, из принципов благочестия, и такому человеку его учитель должен искать оправдание. (Любавичский Ребе)"

Поэтому,данное высказывание - есть заблуждение! "Б) Если бы такой человек действительно существовал, то в наших письменных источниках того времени (в которых скрупулёзно описаны все сколько-нибудь примечательные события и их персонажи) обязательно было бы какое-то упоминание о столь незаурядной личности. "

ЭТО СКАЗАЛИ ВАШИ УЧИТЕЛЯ! * * Сказали в Талмуде наши учители: «Пусть всегда левая рука отталкивает, а правая приближает. Не так поступил Йегошуа бен Прахья, оттолкнувший обеими руками того человека [Иешу Ганоцри — Иисуса из Назарета]» (см. Сангедрин, 1076, изд, Иерусалимского института публикаций Талмуда под ред. р. А. Штайнзальца). В том же месте Талмуда рассказывается, что у Йегошуа бен Прахьи был ученик по имени Йешу Ганоцри, которого учитель прогнал от себя за дурное поведение. Увидев, что наставник не прощает его, Йешу отошел от веры в единого Б-га. И хотя Йегошуа бен Прахья не собирался изгонять ученика навсегда, а только дал ему время исправиться, последствия его суровости оказались катастрофическими. По словам того же источника, он впоследствии весьма сожалел о своей жесткой реакции и считал, что если бы нашел оправдание Йешу Ганоцри, обвинив в его грехах себя самого и товарищей Йешу по учебе, можно было бы избежать того, что случилось. Хотя согласно букве закона (см. Сангедрин, 29а), не следует искать оправдания тому, кто подстрекает евреев сойти с пути иудаизма, — исходя из духа этого закона, из принципов благочестия, и такому человеку его учитель должен искать оправдание. (Любавичский Ребе)"

Не припоминаю такого момента из истории чтобы существовал другой Йешу Ганоцри,который отошел от веры в единого Б-га.и здесь ясно сказано,что последствия оказались плачевными...Плачевны для Торы,и Вероучителей!

Напомните мне пожалуйста,Кто из Еврейских вероучителей научил Торе в одной фразе(стоя на одной ноге?)...не делай другим того,чего не желаешь себе... (Разве даже 10 речений (не говоря уже о 613-ти заповедях) можно еврею не выполнять!?) вот и все ВАШИ :613 ЗАПОВЕДЕЙ изложенные в одном предложении!ИМЕННО ОБ ЭТОМ И УЧИЛ ХРИСТОС!

ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО СВОЕГО КАК САМОГО СЕБЯ!Сама,Каббала учит,что Тора дана,для Исполнения именно этого одного обобщающего правила!Как Человек,(Творение Б-га) может возлюбить Творца,если он никого кроме сябя и своего эгоистического тела не любит...?

Задача любой религии заключена в Борьбе с желаниями собственного тела!Животными желаниями)))

Почитайте Евангелие от Иуды, это не канонизированная рукопись,но отвечает на многие вопросы...

Это вот откуда - Кто такие "антихристы"? Тема в разделе 'Христианство', создана пользователем Елена-Кременчуг, 1 авг 2011.


Страница 1 из 3 1 2 3 Вперёд >

Елена-Кременчуг Участник

"Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, * то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными."(Иоан.8:31-32)

В свете этого проясняется связь между последним наставлением и двумя предыдущими в этой мишне. Го, что его дает именно
Йегошуа бен Прахья , – не случайно. Сказали в Талмуде наши учители: « Пусть всегда левая рука отталкивает , а правая приближает . Не так поступил Йегошуа бен Прахья , оттолкнувший обеими руками того человека [Иешу Ганоцри – Иисуса из Назарета]» (см. Сангедрин, 1076, изд, Иерусалимского института публикаций Талмуда под ред. р. А. Штайнзальца).

Вот этот форум - ********hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2F***.kabmir.o rg%2Fforum%2Fthreads%2F6%2F&text=%22%D0%9F%D1%83%D 1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%B4% D0%B0%20%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D1%80%D1 %83%D0%BA%D0%B0%20%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%B0%D0%BB%D 0%BA%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%2C%20%D0%B0%20% D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D1%80 %D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D1%82.% 20%D0%9D%D0%B5%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%20%D0%BF%D0%BE %D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B8%D0%BB%20%D0%99%D0%B 5%D0%B3%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%B0%20%D0%B1%D0%B5%D0% BD%20%D0%9F%D1%80%D0%B0%D1%85%D1%8C%D1%8F%2C%20%D0 %BE%D1%82%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D1%83%D0%B 2%D1%88%D0%B8%D0%B9%20%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B8%D0% BC%D0%B8%20%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20 %D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B E%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0&l10n=ru&mime=html&sign=b b91d1e5bc3056f4d6d2cc9a0d0ab0e8&keyno=0

ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО СВОЕГО КАК САМОГО СЕБЯ!Сама,Каббала учит,что Тора дана,для Исполнения именно этого одного обобщающего правила! - Очень сомневаюсь. Это чито христианский посыл. В Иудаизме все намного глубже.

Хотя согласно букве закона (см. Сангедрин, 29а), не следует искать оправдания тому, кто подстрекает евреев сойти с пути иудаизма, — исходя из духа этого закона, из принципов благочестия, и такому человеку его учитель должен искать оправдание. (Любавичский Ребе)" - Тожже выдумка. По крайней мере концовка. К тому же когда дается ссылка на Любавеческого рэбе, то указывают на конкретного человека. Евреи понимают, что я имею ввиду.

Хорошо,давайте рассмотрим Оригинальный Талмуд...порекомендуйте ссылку или если есть возможность,для русских Евреев?!

********kuraev.ru/smf/index.php?PHPSESSID=2bbaa09a1547ba03eb167cbebe8301 3e&topic=585461.msg7060949

Могу уверенно сказать, без обид, что ты Талмуд не знаешь. И где то на христианских сайтах берешь миссионерские ссылки.

где можно скачать Вавилонский талмуд с комментариями (желательно с параллельным переводом)

Это слишком сложная материя, чтобы рекомендовать ссылки. Талмуд изучают тогда, когда человек отлично знает как минимум Тору. И изучают его по 1 странице в день на протяжении 7 лет при поддержке людей, кто имеет соответсвующее образование. 7 лет - цикл чтения Талмуда, дальше начинают читать заново и так до смерти.

Если бы ты был Иудей, то не стал бы искать в еврейских книгах подтверждение существования Иисуса.

а абы какие ссылки находить в интернете не собираюсь...но,и критиковать Иудаизм за то, проповедуют их Вероучителя не буду!Много мудрых вещей написано и в Торе...

Много мудрых вещей написано и в Торе... - :-D :-D :-D *Иудей так никогда не скажет. Тора - основа жизни.

в тех комментах,что написал,лишь привел выдержки из ваших книг,а там уже критикуйте сами своих учителей...

Если хочешь серьезно заняться Иудаизмом возьми кошерную Тору и комментарии. Также можно почитать комментарии на еврейских сайтах. Например Toldot.ru

Я НЕ ЕВРЕЙ!Я ХРИСТИАНИН!Я КРЕЩЕН КАК ХРИСТИАНИН! - У каждого свои недостатки;-) :-D :-D :-D

а этот материал взял не из ссылок в интернете а из книги *Н. Переферковича "Талмуд Мишна и Тосефта"

К тому же ты лично это читал или перепечатал, или это вообще вырвано из контекста?

Как я помню,не евреям запрещено под страхом смерти изучать Тору))) - Нет такого запрета и быть не может. Тора в широком смысле дана людям. Запрет есть на Каббалу.

Думаю, что да. Сразу читать Тору сложно. Лучше начинать по чуть-чуть на сайте, который я дал, или читать Штайнзальца, а также еженедельные комментарии к недельной главе Торы.

По крайней мере не пытаться у евреев найти подтверждение историчности Иисуса. Если бы он был мессией (по гречески) то евреи за ним как одни пошли.

Там однир неувязки и нестыковки, также подгонка событий под еврейские утверждения.

я тоже могу удивиться тому моменту,что "человек поролся с ангелом и повредил тому,сидаличный нерв".Как для Христианина,для меня это дико..

Евреи бы,в любом случае за ним не пошли!ПОТОМУ ЧТО ОН НАЗВАЛ СЕБЯ Сущим,что есть у Евреев сущая Ересь...

Евреи бы,в любом случае за ним не пошли!ПОТОМУ ЧТО ОН НАЗВАЛ СЕБЯ Сущим,что есть у Евреев сущая Ересь... - Это уже из средневекового мракобесия, то же самое, что евреи добавляют кровь в мацу на Песах

Есть Б-г, есть человек. Если человек называет себя Б-гом, то это диагноз. Извини. К тому же, если бы Иисус действительно был, ему такое не могло в здравом уме прийти в голову.

И вообще, здесь много раз обсуждали, что в то время и евреи и римляне все записывали. Однако нет ни одного свидетельства суда и казни.

Ну если,сам в комментах которые были приведены выше это написано,то предлогаю на пустом месте не критиковать писание,а просто взять и прочитать данную литературу с комментариями...и все расставить по местам)))

Там вообще другой смысл. Чтобы понимать смысл написанного в Торе этим надо заниматься серьезно, а не выдергивать фразы.

Христиане дают свой комментарий, подгоняющий это все под их теорию. У евреев смысл более глубокий.