Я все-таки отвечу,уж больно раздражает.
Насколько я поняла,Михаил ярый атеист,убежденный коммунист(или социалист),твердо считающий себя,причем только себя,мыслящим,высокообразованным человеком и его безумно возмущают "дегенераты",оставшиеся на уровне первобытного человека,"прыгающего вокруг тотема" и призывающего дождь-раз,и "предатели Родины",России,бросившие ее в момент "голода",а сейчас поливающие грязью-два.
Это "квин-эсенция" постов Михаила.
По порядку:
1.Мы не говорили о вере в бога,это отдельная тема,достаточна сложная.Мы говорили совершенно о другом,о том почему категорически нельзя отделить религию от гос-ва в еврейском гос-ве Израиль,о сохранении еврейского народа,еврейского гос-ва,не допущении ассимиляции и проч.,и я все время подчеркивала,что в НЕ зависимости от "степени" религиозности понимали это всегда,и приводила исторические факты,а не "домыслы" о взглядах/убеждениях/действиях НЕ религиозных сионистов

2.Никто не желает зла России и русскому народу,дай бог им разобраться со своим балаганом и жить благополучно.Но никто не покидал "родину".Те,кто считает,что "покинул родину",должен вернуться,предательство всегда отвратительно.Я,как и многие другие,вернулась на Родину,вернулась домой,"алити ле Арец"(определение слова "алия")

3.Раз уж зашла речь о "примитивизме,прыгающих у тотема" и "великом мыслителе",приведу цитаты по-настоящему великих ученых о вере в бога,хотя делать этого совершенно не собиралась:
Эйнштейн
Ученый физик и математик, автор Теории относительности времени и пространства. В статье «Несовместимы ли религия и наука?»… писал: «Можно с уверенностью сказать, что доктрина личного Бога, управляющего событиями природы, никогда не может быть опровергнута наукой».

Борн
"Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди".
Дарвин на вопрос атеист ли он ответил
«Нет, я скорее агностик (человек, который не берется ни доказывать, ни отрицать бытие Бога) и теист
Смарт
Английский астроном, в 1953 году писал: «Когда мы изучаем Вселенную и оцениваем ее огромность и закономерность, мне кажется, что это приводит нас к признанию Творческой Силы и Мировой Воли, что превышает все, что наш ограниченный разум может постичь».
Милн
Английский астрофизик, свою книгу о строении Вселенной, начинает словами Библии: «Вначале Бог сотворил небо и землю».
Варуламский
Естествоиспытатель, говорит: «Только поверхностное знание природы может отводить нас от Бога, более же глубокое и основательное, напротив, возвращает к Нему».

И под конец лично для Михаила:
Ленин
Писал: «Если природа есть творение, то само собой понятно, что она может быть сотворенной только от того, что больше, что могущественнее природы. От чего-то такого, что уже существует, так как для того, чтобы сотворить природу, надо чему-то существовать уже независимо от природы. Значит существует что-то помимо природы и притом такое, что творит природу. На русском языке это называется Бог"

Нет,Михаил,нам с Вами не найти общего языка.Я родилась не в семье коммунистов,а в семье "врагов народа",причем с обеих сторон. Мой дед еще в конце 20-х пытался нелегально бежать в Палестину вместе с его двоюродным братом, и брат был ранен при переходе границы.Одного деда расстреляли на третий день,а второй строил "Беломор канал" и чудом выжил тот ад,благодаря недюжинному здоровью.Так,что коммунистические бредни у нас в семье были не популярны.Я ,сколько себя помню ,просыпалась и засыпала под звуки "Коль Исраэль".Мой дед был невыездной,но молился 3 раза в день ,как и подобает еврею,и накладывал утром тфилин.Он же и учил меня ивриту.Папу тоже долго не выпускали,аж до 1991,поэтому,к сожалению,не смогли приехать сюда раньше.Но я всегда знала,что не Совок ,а Израиль-моя страна.Так что выбор мой был не случаен,и я много знала о Израиле ,и не ждала,что меня здесь примут с распростертыми объятиями.Кстати,тот,кто думает,что в другом месте мёдом намазано,ошибается.Но тот,для кого Израиль всего лишь случайное место,может попробовать и другую страну-это лучше ,чем вечно быть недовольным и поливать здесь все грязью.

"Что такое советская грамотность",то отвечаю:
-это всесторонне образованный человек,цель которого всю жизнь-поиск,познание правил,закономерностей,общих законов,великих законов,которым подчиняется развитие природы и общества.Это-нравственность,которой,во всяком случае,нас учили и в школе,и в институте.


С чего Вы,Михаил,взяли,что " всесторонне образованный человек,цель которого всю жизнь-поиск,познание правил,закономерностей,общих законов,великих законов,которым подчиняется развитие природы и общества"-это советское изобретение?Знаете что в Вас говорит?В Вас говорит высокодержавный шовинизм-та самая совковость,в которой Вы тут всех обвиняете.Отсюда и многословный пафос ваших постов,напичканный пустыми терминами,так популярными среди советских коммунистических функционеров из общества "Знание",вешающих лапшу на уши несчастным советским гражданам.За всеми этими декларациями ничего не стояло так же точно,как ничего не лежало на пустых магазинных полках,но зато в изобилии было в партийных распределителях...Вас там за быдло держали,уважаеммый,а Вы и рады...Ваш СССР-был колос на глиняных ногах ,и он лопнул ,как воздушный шарик,дав возможность "великой общности-советский народ" освободиться от его гнета и с радостью разбежаться по своим национальным квартирам.
Кому здесь нужно это шастя?

Ведь в СССР была искажена на практике вся жизнь и говорить о коммунизме,вспоминая СССР-неверно

А в какой стране ,идущей по пути развития коммунизма,жизнь не была искажена?Где получилось?

А вера религиозная-это вера в мистические,волшебные свойства сверхъестественных существ

Кто Вам это сказал?Вы когда-нибудь изучали какую-нибудь другую философию,кроме "научного коммунизма"?

Мой мудрейший дядюшка в свое время окончил *Суворовское училище,куда поступил как сын погибшего в ВОВ. В Высшую Военную Академию пытался поступать-не получилось по известной всем нам причине.,поэтому выше звания майора не *продвинулся.. Исколесил всю страну.Перед демобилизацией из армии заочно закончил исторический факультет,а после демобилизации *курировал одно из отделений *общества *Знание*. По его словам, человека с таким *бессмысленным словоблудием *в этой организации не *держали бы в штате. Прокомментировал посты Михаила таким образом:*дешевая *и бессмысленная риторика,с которой даже нет смысла спорить*. Засим удаляюсь... Не спорю... Ибо *спорить не о чем...

На сегодняшний *день он проживает в США и является атеистом и материалистом. К религии и к сионизму *не имеет никакого отношения,но,читая эту тему,написал мне в личку ,что *ему *все-таки *гораздо ближе и понятнее позиция оппонентов Михаила,чем позиция самого Михаила.Я,честно говоря,удивилась...

Да,это сосвковость.Так безжалостно гнобить человека(меня), оставшегося в одиночестве,могли только приспособленцы Сталина.Но ведь я ввязался в женский базар!Я о БЕЗЖАЛОСТНОСТИ!Это наука дедушек и бабушек(других)-официальных коммунистов(за кусочек колбаски),а дома,на кухне,били себя в грудь и вымпливали прощение у жён за такое лицемерие,оправдывая его заботой о жене же.А в это время диссиденты-одиночки,Узники Сиона страдали за правду,не будучи ни коммунистами,ни лицемерами перед жёнами и обществом.В Израиль те "святые"комсомольцы приехали на всём готовом и необходимость работать,как положено,а не как хотелось в СССР(пол. дня чай пили,пол.дня дурака валяли),требуют оценить как геройство,потому что они кое как выучив иврит(русский не знали и забыли),получили работу и нужно добросовестно трудиться,а не подворовывать и улынивать.

Вижу,как мои оппоненты,хамелеоны-бывшие коммунисты и комсомольцы,профсоюзные активисты,а ныне “демократы”и“ортодоксальные капиталисты” высмеивают мою“наивность”. Однако,упрёк мой в следующем: только в случае открытости, несогласие могло выглядеть геройством и тогда им можно будет бахвалиться “задним числом”.Вот почему заслуживают определённого уважения узники Сиона и безоговорочного уважения-диссиденты.А иначе -это ложь и сделка с совестью,что “не есть хорошо”.Я не о сталинизме и не о церковной инквизиции говорю и,поэтому,что-то в моей мысли имеет право быть похожим на вызов,тем более,что моё поколение не испытало сталинских репрессий и они были открыто осуждены. Это мой вызов невежеству и безнравственности части моего поколения;её глупости,алчности, беспринципности и,так называемой,мифической самодостаточности морально-ограниченных и самодовольных.Вызов искажённому пониманию свободы,вызов гражданской безответственности.

Никто-с таким стремлениемподчеркнуть свою,якобы,непричастность-не опошляет так предательски своёпрошлое,как бывшие советские “интеллектуалы”.А причина проста,как всё истинное:советскиелюди собственным опытом доказали всему миру человеческую неспособность жить по совести.Отсюда и трусливое желание отстранитьсяи заявить о своей *непричастности.Доказали,чтомечта о справедливом обществе не осуществима в среде людей. Доказали,чтопринудить человека к полной нравственной открытости и честному бытиюневозможно. Доказали,что совесть-не критерий подобающего отношения к своимобщественным обязанностям. Доказали,что обязательно появятся “сталины” и т.п. на этом пути.Доказали,что вселюди –безусловные потенциальные грешники на своём месте и,может быть,даже хуже,чемСталин был на своём-благо,что власть не всем была дана в такой мере…. Доказали,чтосообща, на основе лишь одной совести,люди созидать не будут.Доказали, что людямдля стимула к созиданию нужна “плётка”, нужно только сочетание *“кнута и пряника”, нужен идол-менеджер,а неБ-г или вера в нравственную силу человека.

Мы приехали в Израиль строить свою страну(?),ане приспосабливаться в погоне за “длинным долларом”, колбаской и сыром,как этимозабочены евреи в Германии, Америке, Канаде, Австралии….Мы,бывшие советские гражданеявляемся или носителями нравственности(что сомнительно в свете вышеизложенного),или“колбасной алиёй”(что ближе к истине) со всеми вытекающими последствиямиотношения к нам большей части израильтян-сборной команды людей восточной моралис претензией на право подражать американцам.Никакая образованность илипроснувшаяся “вера” в Б-га не сделают нас истинно уважаемыми.Какие мынравственно,такое и бремя отношения к нам всем здесь.Ясно,что нравственнаясоставляющая каждого определяет нравственность всего народа-в известнойстепени.А так как евреи-в большей своей массе,как показывает практика-согласны,чтолюди имеют право быть разными и в нравственном смысле,то значит понимают,что наевреях лежит бремя обречённости и “избранность народа” по такой логике должна пониматься только,как выборобъекта для примерного наказания Б-гом заведомо грешных евреев и,поэтому противоестественнотребовать к себе уважения, в котором нам отказано самим * * * Б-гом априори из-за нашего нравственногонигилизма,т.е. единственно возможной и признаваемой нами формы сосуществованиялюдей,как выясняется. А лестен ли нам,евреям подобный резон и не логично ли онвытекает из наших не только мыслей,но и поступков? Профессиональные способностиевреев и большой вклад в науку, искусство и т.д.,но вместе с этим и показательныедостижения в изошрённом мошенничестве и лицемерии,а также наша неспособностьсоздать отличное от других нравственное общество,никак не доказывают нашу “избранность”в позитивном смысле,а лишьнивелируют её до уровня стремления быть как все.

А.Эйнштейн
"Это была, конечно, ложь - то, что вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в персонифицированного бога (personal God), и я никогда не отрицал этого, но выразил это отчетливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это только безграничное восхищение
устройством мира, насколько наша наука способна его постичь".

Отрывок из письма Альберта Эйнштейна Морису Соловину от 1 января 1951 года:
"Мне вполне понятно Ваше упорное нежелание пользоваться словом "религия" в тех случаях, когда речь идет о некотором эмоционально-психическом складе, наиболее отчетливо проявившемся у Спинозы. Однако я не могу найти выражения лучше, чем "религия", для обозначения веры в рациональную природу реальности, по крайней мере, той ее части, которая доступна человеческому сознанию. Там, где отсутствует это чувство, наука вырождается в бесплодную эмпирию. Какого черта мне беспокоиться, наживают ли попы на этом капитал. От этого все равно нет лекарства..."

Михаил,я уже поняла,что Вы знаете много букав,но что Вы КОНКРЕТНО предлагаете делать здесь в Израиле,и какова в этом ВАША ЛИЧНАЯ роль?

Дима,ты видишь?Одна и та же реакция на мои мысли во всех группах.Другого следствия я и не ждал и с этими оппонентами моими.Такой вопрос Иланы характерен для людей пытающихся думать,могущих отвлечься от желания в Израиле только "колбасы".Такой вопрос мне лестен,он говорит о том,что я заставил людей озадачиться,ведь я в данной теме инакомыслящий.Так вот,на такой странный вопрос я отвечаю,что я не Бог и готовых решений у меня нет,Илана!Но у меня есть совесть и глаза,которые способны за внешним(ложным)блеском рассмотреть суть явлений.И роль моя,как и многих,Илана,прозаична,но вместе с тем и достойна:я хожу на работу,добросовестно тружусь,много думаю и работаю над собой,пытаюсь быть достойным гражданином своей страны-законопослушным,честным,морально устойчивым.И именно в таком ключе моя жизнь может претендовать на звание геройской сегодня,когда многие от такого подхода к себе отказались.

В связи с Вашим,Михаил,постом от (Сегодня 15:16),я готова опять ненадолго оторваться от колбасы и спросить у Вас три вопроса:
1.Не кажется ли Вам,что *те из нас,кого Вы неоднократно упрекали в отсутствии диседенской деятельности в СССР тоже ,как и Вы сейчас "ходили *на работу,добросовестно трудились,много думали *и работали *над собой,пытаясь быть достойными гражданами ТОЙ страны-законопослушными,честными,морально устойчивыми."И поэтому неправомочно упрекать их в трусости и лицемерии.
2.Когда Вы пишете,что "многие от такого подхода к себе отказались",то в чем ИМЕННО заключается этот отказ.
3.Если происходит одна и та же реакция на Ваши *мысли во всех группах,то может быть имеет смысл ,как говорит Жванецкий "что-то в консерватории подправить"?

Дима!
А я о людях!Ведь нет государства без людей.Город(страна)красив людьми.И,может быть,поэтому ты не понимаешь всего того,о чём я говорю.Ты имеешь право на своё видение,но я то говорю не о пресловутой личной"правде",а об объективной,не об отдельных фактах,а о всеобъемлющем взгляде на проблему,о необходимости учиться мыслить и понимать окружающий мир и жить соответственно такому мироощущению,которое максимально отражает реальность.Ты ведь можешь рассказывать сыну о жизни в СССР и так,и этак.И его реакция будет адекватна твоему пониманию(умению понять)жизнь.Поэтому пример с удивлением твоего сына меня не вдохновил и я не ответил на твои вопросы.Я ожидаю от тебя именно не "почемучки"по отделным фактам,а смысловое твоё понимание с научной точки зрения всей проблемы.

Про консерваторию,Илана,Вы списали у меня в другой группе,где я говорил,что я не Бог и,что,наверно,что-то надо подправить в нашей консерватории.Ваши вопросы бесконечны и я их,конечно же предвижу,поэтому не трудитесь задавать их мне,а постарайтесь найти ответ на них в исчерпывающем изложении моих взглядов в моих же постах.
Кстати,эти посты являются выдержками из моей новой книги,главы которой уже печатались в израильской прессе.Вас так убеждает ссылка на Эйнштейна и т.д.,что просто необходимо созлдать в Вашем воображении моё значение.ведь иначе,чем верить самому Эйнштейну Вы не готовы.Не готовы воспринимать оригинальный взгляд *и потому,что не хотите думать и ломать стереотипы Вашего мышления.Это ведь ведёт к большим проблемам.А с колбасой лучше,чем с проблемами.Не так ли?

Про консерваторию,Илана,Вы списали у меня в другой группе

Ах!простите,я думала,что это Жванецкого.А это он ,оказывается, у Вас позаимствовал....:-$

Эйнштейна -это не я цитировала..:-$ .Да и что там какой-то Эйнштейн по сравнению с Вами!(ch)

Да,я там ссылался именно на Жванецкого.У Вас ещё какие-нибудь гадости есть для меня?

^o) Михаил!У меня к Вам вопрос.Не ответите ли мне-какая разница между Б-гом и Биллом Гейтсом?

Нет,Лилианна,не провоцируйте!Буду последовательным без всяких "всё-таки".Мне так нравится Ваше имя,а с ним связаны очень хорошие воспоминания,что разговаривать серьёзно с Вами я не смогу.

(ch) Вот и я не могу.Отвечу Вам,на этот вопрос-Б-г не думает,что он-Билл Гейтс.И если Вы-человек,склонный к размышлениям,то очень хочется надеяться,что из этого Вы сделаете правильные выводы.(без обид,но токмо заради истины)

Спасибо,приятно.Прошу учесть,что мою дочь(дочь Лилианны)-зовут Илана!Интересно,на неё это тоже распространяется?

Не обобщайте моё личное пристрастие к Вам.У меня стандартный набор эмоциональных возможностей и было бы неразумно распылять их по частям.Пользуйтесь только Вы моим трепетным к Вам отношением.

Михаил,я ведь в состоянии развеять любой трепет,т.к. склонность к обобщениям-и Ваша слабость,насколько я вижу...

Моя сила в том и заключена,что я слаб перед достойными женщинами( в смысле силён!Тьфу,тьфу,тьфу!)

(E) И роль моя,как и многих,Илана,прозаична,но вместе с тем и достойна:я хожу на работу,добросовестно тружусь,много думаю и работаю над собой,пытаюсь быть достойным гражданином своей страны-законопослушным,честным,морально устойчивым.И именно в таком ключе моя жизнь может претендовать на звание геройской сегодня,когда многие от такого подхода к себе отказались. *
Сегодня 15:16(E) ** * Я памятник себе воздвиг нерукотворный...*(fr) (fr) (fr) *Никакого геройства в *такой жизни нет.Это самая обычная жизнь нормального человека.

Правильно,Таня!Но почему-то Вы долго доходили до этого?Кстати,я Вас уже предупреждал где-то не оценивать меня,по вырванным из общего контекста моих мыслей,цитатам.
Спасибо,Таня,за внимание!

Чё-та Вы,Лилианна,не серьёзно как-то подходите.(dt) Чел Вам, можно сказать, глаза своими истинами открывает,жизни учи(ch) ,а Вы смеётесь!:-(

(fr) Илана,может подскажете более действенный метод реакции на подобные явления?(имею в виду-без тяжёлых последствий,для нервной деятельности организма);-) (ch)

Я ощущаю себя....болтающейся в проруби причем вода вокруг все время бурлит...(это я про дискуссию).Видимо я-посередине-поскольку я-агностик.И собственно моя цель не искать правду (бесполезный спор с оскорблениями на тему-сколько градусов за окном + 25 или +30 даже если на самом деле +27 пусть каждый остается при своем) а моя цель ВСЕ-ТАКИ поиски компромисса....И пусть наши миры остануться паралельными-главное я вижу в том чтобы мир не рухнул в принципе от того что мы так усердно доказываем друг другу СВОЮ правду.
Но читая посты-я ПОНИМАЮ и ту и другую сторону по смыслу но вот по форме-далеко не всегда.

Не могу я,Лилианна! Я для этого должна буду на слишком длительное время от колбасы оторваться.

Что бы мне сказать вам,девчата,такое,глядя на ваше явно неравнодушное ко мне отношение,чтобы вы полностью-не колбасы ради-отдались бы мне(в переносном смысле,конечно!).Ну и,конечно, не все сразу,ведь такого напора женского внимания мне не выдержать.А вообще,сидел бы тихо,кушал колбасу и молчал и пел в унисон,как все-до поры, когда будет можно хаить и декларировать наболевшее.Так нет-характер.Жена говорит:"Ты возмутитель БЕЗОБРАЗНОГО спокойствия,а тебя воспринимают просто возмутителем," А я отвечаю: за моё беспокойство не беспокойся.В Израиль прибыли ушлые людишки,они будут равнодушными и толлерантными до тех пор,пока есть колбаса.А покуда она есть,мои слова для них ничего не значат. Нравственность в Израиле отдыхает,пока шкурные интересы не задеты напрямую.

То есть,называя вещи своими именами,если я правильно Вас поняла,Михаил:все вокруг одно говно,и только Вы-золото!Правильно?

Нельзя,Илана,делать выводы,предворяя из таким количеством предусловий.Это нелогично и неразумно,а стыдно в Вашем возрасте,и к тому же хитро,а потому-глупо!Извините!