А при чем здесь вообще арабы и прочие папуасы,если речь исключительно о немцах?Живущие там евреи вколачивают тут без устали,что немцы- сплошь мотеки,антисемитизм там немыслим....
А про арабов мы уж,живя здесь,как-нибудь кое-что да в курсе...

Простите пожалуста если что не так скажу,в смысле не так поймёте.Очень интересно-рассуждения о холокосте людей с немецкими фамилиями-"!немцы нехорошие!".А,простите,иудей по матери -это откуда(я специально не пишу еврей,т.к.начало от истории с Авраамом и его потомками)? Мне кажется вопрос поставлен на конфронтацию,и обсуждается на плохих знаниях истории.Да,с германией-свежо (сравнительно) в памяти.И ещё:нацию (народность,группу,и т.д),каторую загонят в тупик,будет обязательно сопротивлятся.Так что стоит подумать о "раздувании межнациональных и межэтнических конфликтов"-моё мнение.

Вальдемар,будьте любезны,поясните свою мысль простыми словами,но -внятно. Мы не на дипломатическом рауте,изъясняемся просто и ясно. Иногда даже слишком просто....

Мне кажется достаточно ясно,хотя понимаю,задел за живое.И я за то,если уж в германии есть закон о холокосте(о геноциде),то надо(для проформы,или справедливости) ввести его действие во всех странах

Ни за какое живое,Вальдемар,вы меня не задели.
Осмотрел свое живое - все на месте,не задето,функционирует,слава Богу.
Для проформы законы вводить не надо.Да и большинству из нас,если честно,по барабану,будет ли введен такой закон в Непале или Свазиленде.
Просто к Германии у нас свой счет -6 миллионов.И аргумент,что теперешние внуки эсэсовцев за дедушек не отвечают,слабоват.
Уж дюже генетика развилась в последние годы,все про гены нам талдычат на всех углах....

Есть такое понятие как идеология,для каторой 2,6 или более миллионов-проформа,очищение.Дело не в числе.Недалёкий пример Егор Гайдар и 500 дней;И эта тема из того же "волшебного ящика.

А теперь надо скопипостить статьи о ненависти к евреям ближайших соседей Израиля, да и израильских арабов, не сильно скрывающих свои антисемитские настроения и точащие зубы на еврейское добро, которое они заграбастают в случае уничтожения Израиля.(E) Юра,во-первых, тема не об арабах, во-вторых, с ними все ясно-свои намерения они не скрывают, а вот улыбающиеся и вежливые немцы БОЯТСЯ в основной массе проявлять антисемитизм, но он, безусловно есть.Но шумиха вокруг этого инцидента еще больше его раздувает.Если сейчас они лояльны и толерантны,потому что вторая мировая и холокост были сравнительно недавно, то в следующем поколении такого уже не будет.

Просто к Германии у нас свой счет -6 миллионов.И аргумент,что теперешние внуки эсэсовцев за дедушек не отвечают,слабоват.(E) Он не слабоват, внуки таки не отвечают за дедушек,но все равно не стоит расслабляться и считать их великими друзьями евреев(мое личное мнение,основанное на жизненном опыте).

Я просто не понял,травля лис -не хорошо(англия),а травля неевреев(гоев)-хорошо.Или это для "поддержки штанов",в смысле патриотизма.О родословной-франция,испания-не упоминается.А если всё это флуд,то я действительно "влез курам на-смех".Максима достаточно,при минимальном колличестве эмоций,выложила. Тем более "проехатся" по своим же,но в германии живущих-не эстетично.

А о ненависти всех против евреев-надо заглянуть в тору.Там таки всё ясно,и про антисемитов тоже.

...а генам,как и бесам,можно всё приписать,и курение,и антисиметизм,и походы "на-лево",с них взятка гладка.А Егор-кина теория-подтверждение теории золотого миллиарда-сильнейший выживает.

Вальдемар, Вы не путайте Божий дар с яичницей...... Ни кто и никогда не обвинял в холокосте *народ. Обвинения всегда предъявлялись конкретным Эйхманам. Гебельсам и *т д . *Предъявлялись за конкретные преступления против человечности.....

А Егор-кина теория-подтверждение теории золотого миллиарда-сильнейший выживает.(E) Вы можете себя и космонавтом считать..... А Нюрнбергский трибунал, чётко назвал имена виновных в массовых убийствах, и беспрецедентных бесчинствах....... с ним страны и граждане обязаны считаться. с вашими фантазиями - .нет .....

Очень интересно-рассуждения о холокосте людей с немецкими фамилиями-"!немцы нехорошие!".(E) Непонятно что вы хотите сказать-что евреи с немецкими фамилиями не пострадали от Холокоста?Ну сами же сказали, что историю надо знать.Евреи *жили в Германии с очень давних времен, чему вы удивляетесь?

Томас Манн. *тоже немец, его никто не обвиняет. напротив..... Им может гордится и немецкий и любой другой народ...... А ,нациков приходится стыдится..... Охота на них , согласно решению международного суда *будет вестись без учёта срока давности..... Пока, не будут наказаны все......

Конкретным людям? А кто они? Только охранники лагерей? Или только эсесовцы ,проводившие ликвидацию гетто? Или те ,кто устраивал погромы ? Или те ,которые самозабвенно кричали "зиг хайль"? Или те ,кого вполне устраивала формулировка "зона ,свободная от евреев"? Или просто те ,которые оправдывали это любовью немцев *к дисциплине и порядку : и волосы считали тюками ,и вырванные золотые зубы килограммами? Да нет ,не к конкретным лицам этот счет - ко всем немцам .....И пока стоят печи лагерей ,хоть и в качестве музейного экспоната - они готовы к работе , только отдай приказ исполнителям....И "Яд-Ва-шем " стоит ,надо только приехать и вспомнить - сразу мысли про "покаявшихся и исправившихся" отходят на второй лан ....Антисемитизм был везде - но воплотился в такой ужасной трагедии только в одном месте... И христиане ,католики или лютеране немцы всегда должны помнить что написано - "да падет вина отцов на детей до седьмого колена" ....

Поэтому и я-о идеологиях,а не о гоях.Поинтересуйтесь-ка историей германии.А судьи кто?Двойственность позиций видна невооружённым взглядом.Да,наказание должно быть за преступление.Смертная казнь(как прекрасна Тора в этом смысле,без иронии) за что присуждается? А тема таки о немцах,а не о её представителях.

Это эмоции.А о вине за отцов *детей,кому как не вам знать о ней.Советская система сработала по лучшему сценарию великой французской революции

Нет, речь не о моральной ответственности..... *Мы говорим о законе *предусматривающим наказание за отрицание холокоста.... *И речь, не о "покаявшихся", *речь о невиновных..... *Даже, если таким был только один, обвинение против *целого народа выдвинуто быть не может. *Не существует правового *понятия *коллективной ответственности ....

Вальдемар,повторная убедительная просьба-изъясняться внятно,стараясь избегать косноязычия. Пока это вам не очень удается. Истори ей Германии поинтересовались. История,как история. Мы здесь - о совсем недавней истории,с 1933 по 1945 год.
Про самую вонючую вашу историю,самую гнусную.И не знаю,отмоются немцы от этого когда-нибудь....Забыть не дадим,напомним.
Ладно,пойду я спать. Рано вставать-то....Я же на армию нашу работаю,хотя и гражданский. Сейчас евреи уже не беззащитные,как при бесноватом фюрере.Но-надо продолжать укреплять.А то ведь,если следующее поколение немцев,как Ирен пишет,опять в фашизм ударится (что с этим народцем совсем не исключено),надо будет уже гораздо менее гуманно разъяснить им их неправоту.Справедливость требует адекватного ответа. Это я про 6 миллионов.

Waldemar- rysskiy nemets, oni bili v masse soslani I ychaztiya v natsistskih prestyupleniyah ne prinimali.

Ни кто и никогда не обвинял в холокосте *народ. Обвинения всегда предъявлялись конкретным Эйхманам. Гебельсам и *т д .
Не знаю,не знаю.Фашизм не с неба упал.Гитлера народ немецкий аккуратно выбрал путём демократических выборов,хорошенько и на протяжении нескольких лет выучив его теорию об окончательном решении еврейского вопроса.Интересно,что именно в Германии такое случилось.Так что я бы побрезговала жить среди такого народа.Но это дело вкуса ,конечно...

Проблема, *действительно, *много сложнее, чем кажется..... Так как геноцид , в отношении евреев и цыган , в нацистской Германии, имел не только чудовищные , *количественные, но и *качественные отличия. История *человечества рассматривалась нацистами, *исключительно ,под *углом зрения " борьбы человеческих *рас" ( никогда никакими научными генетическим или историческими исследованиями не подтвержденной, а потому и скатывающейся *к недобросовестным мистификациям и обращениям "к коллективному бессознательному" - по существу к животному , стадному инстинкту, с его декларируемой *" неспособностью перейти табу "свой - чужой"", к сожалению *"услышанному" *большинством немецкого народа в Германии, образца 1933 - 1945 гг.. Между тем, ни одна страна - победительница, *не согласилась принять *народ - изгой , не жертвовала своими армиями, исключительно, во имя спасения евреев, (или цыган) ещё остававшихся живыми в лагерях смерти в 1944 г , и безудержный геноцид продолжался..... Увы, не бывает народов состоящих сплошь из героев.... Не многие *, в СССР, нашли в себе силы ,воспрепятствовать насильственной сталинской *депортации 14 - ти народов, несмотря на *декларируемый в СССР интернационализм.... Тут, действительно. заложена бомба замедленного действия..... *" Вектор , коллективного *бессознательного *любой толпы, всегда направлен в сторону безнаказанной расправы над другим и над слабым...... ( "Видите, как выросло человечество, в средние века они сожгли бы меня . а теперь жгут мои книги" - З. Фрейд. *По иронии судьбы две его сестры *были сожжены в *самом прямом смысле). *В этом коллективно - бессознательном, всегда жива идея *поиска оправданий преступлениям *своих предков, теми или иными условиями, тем или иным поведением жертв......Именно так. с больной головы , на здоровую.... Т.е. чем выше степень т н " раскаяния" , тем больше концентрация ненависти , по отношению к объекту ( субъекту) , напоминающим самим своим существованием , о глубинной *причине этого *"комплекса групповой ( национальной) неполноценности" - вине предков). Думаю, *это и есть основная угроза существованию немецких евреев в Германии... Идея, мести за 6 миллионов, известна давно, как известны её инициаторы и, даже, *непосредственные исполнители, в конце - *концов, *сумевшие отказаться от неё..... Именно, идеология *о коллективной ответственности, *во все времена , составляла ядро и *конечную цель всех кровавых наветов...... Поэтому, я не верю ни в коллективное раскаяние , ни в *коллективную вину, ни в коллективную *ответственность , ни в коллективную месть..... Мне. кажется, что этого кровавого джина нельзя выпускать из бутылки ни при каких обстоятельствах.... Ибо ,он , не только легко разрушит *всё *, что вокруг , но и то , что *собственно и является основным содержанием человеческой души

( "Видите, как выросло человечество, в средние века они сожгли бы меня . а теперь жгут мои книги" - З. Фрейд. *По иронии судьбы две его сестры *были сожжены в *самом прямом смысле). *
----------------------------------------------------
В 1821 году, *Генриха Гейне написал в трагедии Альмансор:
Там, где сжигают книги, впоследствии сжигают и людей.

Так что я бы побрезговала жить среди такого народа.Но это дело вкуса ,конечно...
согласна .все эти разговоры что немцы сейчас другие можно еще отнести к тем кто моложе 50 -60.но в германии то с медициной все в порядке так что там есть люди и постарше .даже если предположить что тех простых солдат кто лично расстреливал евреев осталось мало то все равно живы их детишки которые учились в школе под портретами гидлера и получали от папочек с фронта письма с фотографиями как это герой целиться в женщину с ребенком ....избавляет мир от нечести.не думаю что они расскаились в том что с нетерпением ждали этих писем.
достаточно посмотреть на то как старшее поколение в россии относиться к советскому прошломучто бы понять то что заложено в юности не исправить

Конечно,Юра,сейчас вдруг ,за здорово живешь,отщелкать 6 миллионов немцев было бы дико.Но напоминать стоит.
Да и паритет не совсем такой. Немцы убили ТРЕТЬ нации. Сколько их,немцев сейчас? Порядка 80 миллионов?Значит,если говорить о паритете - 27 миллионов немцев.

Тем, кто участвовал в войне в 1945 году, не может быть. менее 82 - х лет. (Впрочем, это значения не имеет, поскольку срока давности их преступлениям нет.... ). Я уже писал, что наказаны должны бы были все участники геноцида ..... *О каких -то *"эквивалентах " говорить нельзя, только негодяи могут стрелять в детей и женщин.... Не может человечество пасть на столько, одного холокоста уже вполне достаточно. чтобы оно перестало уважать себя.... Между тем, и спустя 70 лет *этнические чистки не редкость..... Действительно, только сильное национальное государство, способно защитить народ от повторения трагедии, по крайней мере народ Израиля. рискуют ли евреи диаспоры? Да, в какой то степени , действительно рискуют....

Ну,это их выбор.Они тут так изощрялись,охаивая Израиль *и вылизывая Канаду-Германию,что пусть себе восторгаются дальше.Уже наскучило об этом. Чем дальше в лес -тем ну его на хрен....

Постараюсь ответить-моё мнение.Не нравится Верочке жить среди немцев-человек ищет где лучше:Авива забыла наверно,что костры пылали не толко с книгами и большей частью за пределами германии.Людовик 14 и испанская инквизиция-говорит Вам что нибудь?;Из 80 миллионов немцев...сколко немцев?Юра,мне было бы приятно с Вами вести беседу,и интересно.Ведь дело в выборе средств и их применении.Примером может послужить Белфаст.Могли ли бы Василий представить такую тему и такие посты в немецкой прессе?Конечно каждый человек может выражать своё мнение,толко оно не должно быть оскорбительным для других.А про историю германии-такое же унижение должна была пройти она много раз,и всегда после унижения была война,с ещё большим колличеством жертв.И история других государств полна этим.

Алекс,есть такая страничка-транслит называется.Там можно и кирилицей писать,например не толко гадости

Вальдемар,не передергивайте. Испанская инквизиция не уничтожала евреев,а,в соответствии с веяниями того невеселого времени,заставляла креститься(как,впрочем,и остальных иноверцев).Крещеные мараны не подвергались никаким гонениям.
Большинство отказывалось и были высланы из страны,но вовсе не убиты.
Гитлеру же было наплевать на вероисповедание евреев,уничтожению подлежали именно все.
Прописные истины-неужто вы не знаете?Похоже,лукавите.
Но у нас-то здесь народ грамотный,такими аргументами не проймешь.

Ну,а что касается унижения Германии - так не хрена было пытаться со всеми воевать.Из всех войн Германия выходила битой.
Вот вам и прусский военный дух....
Так что унижение -вполне по заслугам.Ой как дешево отделалась Германия после всех своих "Дранг нах..."Чересчур дешево.При таких заслугах победители *могли бы заселить Баварию и все остальное -каким-нибудь другим народом. А немцы ушли бы в небытие,только бабушки пугали бы детишек рассказами на ночь о "страшных бошах".

Я не передёргиваю,я сравниваю.Рав Кук описал историю как нарастающую,свою,отдельную
.Получилось очень даже красиво.В советах был предмет обществоведение.Так что говоря о какой либо нации,необязательно все грехи свалить на неё .А тема таки недобрая.

После изгнания из Испании евреи 500 лет не селились там.А после истребления *немецких евреев и пол века не прошло,как ...

А с какой стати евреям про Германию по-доброму писать?Подставлять вторую щеку-не наша традиция.

Просто есть личное мнение и что то другое.Я бы ни с русскими ни с кавказцами на одном поле...ну ведь как то жить дальше надо,плохой мир лучше доброй ссоры.

Конечно каждый человек может выражать своё мнение,толко оно не должно быть оскорбительным для других.(E) Всегда найдется кто-то, кому чье-то мнение будет оскорбительным.Главное не оскорблять лично друг друга

Конечно,Юра,сейчас вдруг ,за здорово живешь,отщелкать 6 миллионов немцев было бы дико. Но напоминать стоит.(E) * Кому *в русскоязычной еврейской группе *следует напомнить ? Своим братьям и сёстрам, потерявшим близких ? Не допустимо строить нацию , как *роту..... Соплеменники не солдаты.... Перед тем, как принять решение они его обдумали. Не разумнее ли , задаться вопросом , - почему ? В 1989 г Владикавказская еврейская община насчитывала 2500 человек. *В 2011 е - 250 . Из 2250 уехавших на ПМЖ, , чуть более 50 процентов выбрали Израиль, остальные другие страны - Канаду, США, Германию. Я лично знаком с большинством из них . Были ли *среди них "уезжающие за колбасой"? Нет, не были, не стоит повторять *антисемитские лозунги.... (Люди , были обеспокоены судьбой близких, в мутный период развала империи, а в моих глазах , это не менее важно , *чем любые ультра патриотические лозунги, *с трибуны сайта " одноклассники".)

Может быть , следовало " напомнить" *- немцам, полякам, украинцам, русским, эстонцам, литовцам, латышам, испанцам, и т д ? Так, ведь, они тоже разные... Ну, а насчёт *- " око за око".... Так , этот принцип *и был предложен *для того, *чтобы кровной мести не было....Или я чего то не понимаю.....

Могли ли бы Василий представить такую тему и такие посты в немецкой прессе?(E) *Увы, я не понимаю немецкий язык. На русскоязычных сайтах , бывшие наши соотечественники - немцы , ныне живущие в Германии, позволяли себе высказывания ничем не отличающиеся от самых низкопробных антисемитских образцов , *разумеется не все.... Некоторые русские тоже не отставали.... *Вам. вот , тоже , кавказцы чем - то не угодили.... Нехорошо это .....