Форум русских эмигрантов

Форум русских эмигрантов (http://emigrantforum.ru/index.php)
-   Напитки (http://emigrantforum.ru/forumdisplay.php?f=42)
-   -   КОНЬ или ЯК, а в общем, все о напитке коньяк. (http://emigrantforum.ru/showthread.php?t=8191)

Marat 17.12.2008 07:01

Я как-то приобрёл из любопытства бутылочку неизвестного мне Chalfonte XO. Коньяк оказался весьма неплохим (несмотря на сравнительно невысокую цену), в моём вкусе - мягкий и насыщенный. А вот о коньячном доме Шальфон я никогда не слыхал; просветите, знатоки!
Да, ещё рекомендую посетить посвящённый коньяку сайт zelinger.com , много интересного!

imported_Гордеева 11.01.2009 03:42

Давайте, знатоки! Конкретизирую вопрос. 1. Цель мероприятия. 2. Участники. 3. Гастрономическое сопровоздение. 3. Еще подлый запрос - возможно в нескольких ценовых категориях?

Victoria Glidov 11.01.2009 04:13

1. цель-ужин с земляками в домашней обстановке. 2. возраст участников от 30лет до 70 лет. 3. из гастрономии в основном мясо (телятина). Ценовые категории- неопределенно :-)

Сергей Сергеич 13.01.2009 00:55

Виктория, попробую порассуждать на тему, а выводы делайте уже сами... либо задавайте уточняющие вопросы :-)
Мне не совсем понятно будет ли коньяк сопровождать трапезу или все таки нужен в качестве дижестива. Если сопровождать, то не стремитесь за известностью и ценой... Я бы посоветовал даже что-нибудь из ассортимента нашего производителя коньяка - ВКЗ Альянс (г.Черняховск, Калининградской области)... Это коньяки "Старый Кенигсберг", "Франко-Российский союз", "Инстенбург" и т.д. Честно признаюсь, что когда собираемся с товарищами именно хорошо выпить - берем именно его. Я знаю как владельца дома, поставляющего им коньячные спирты, так и людей, которые занимаются этим делом здесь. Для сопровождения трапезы - не ошибетесь... Особенно если в ходу старая русская привычка закидывать коньячок, как водочку ;-)
Просто переплачивать за имидж в этом случае не вижу никакого смысла...

Сергей Сергеич 13.01.2009 01:06

В Калининградских условиях я бы еще посоветовал коньячок Grand Breuil VS - тоже изумительное сочетание цена/кач-во, но не могу судить как этот коньяк представлен в Москве...
А вот на завершение вечера уже можно подобрать что-то особенное. Опять же я противник погони за известными марками - конечно мне нравится Реми Мартэн XO или Хеннеси от ХО и выше, но переплата, за которой нет ничего, кроме их маркетинговых бюджетов, в этом случае происходит в разы...
Опять же мне немного сложно что-то советовать не имея привязки к Вашему рынку, но я бы обратил Ваше внимание на такие дома, как Шато Булонь (12 лет и выше), Леро - 10, 20 лет... Кстати, как вариант, прекрасным завершением обильной трапезы может стать коньяк Годе Гастроном - великолепный дижестив очень хорошо стимулирующий пищеварение (отсюда и название). Только надо учитывать, что это очень сухой коньяк и заканчивать им вечер я бы не стал, заготовив для финального аккорда что нибудь более насыщенное, бархатистое и мощное...

Victoria Glido 13.01.2009 02:38

Спасибо, Сергей!!! (Y) но "Старый Кенигсберг" моему мужу не понравился, мы с ним любим наслаждаться вкусом, но в коньяке, к сожалению, не разбираемся. сейчас купили "Курвуазье Эксклюзив" ВСОП, попробуем, может понравится.

imported_Гордеева 13.01.2009 02:48

Курвуазье очень "жестский" коньяк, если нравятся шелковые напитки, не подойдет. Я думаю. :-$

Сергей Сергеич 13.01.2009 03:06

Виктория, совет по коньякам в общем - не зацикливайтесь на брендах! Кроме излишней траты денег ничего в замен не получите. У раскрученных марок по настоящему интересный вкус начинается с уровня ХО. Обратите внимание на коньяки менее известных домов, имеющих собственные виноградники - гораздо интереснее. О них мы будем говорить здесь в отдельной теме, только чуть позже...
Ну а самое главное - на вкус и цвет... Так что пробуйте, пробуйте и пробуйте...

сергей камад 13.01.2009 03:15

Есть отличная марка "Клод Шателье" *от Шато Бонбоне , коньяки "Пьер Ферран"( от 10 лет *( 1.500 р. )до винтажей начала 20-го века)

imported_Гордеева 13.01.2009 03:36

Можно, немного поспорю. *:-$Многие наши французские друзья говорят, что ХО сделать "довольно" несложно. имея в запасах прекрасные спирты долгой выдержки в правильных бочках это дело многолетнего опыта! А вот сделать VS интересным , и даже *VSOP. Нужно много умения.

Сергей Сергеич 13.01.2009 20:01

Наташ, так я ведь полностью согласен с Вашими друзьями :-D.
Именно поэтому и советую обратить внимание на небольшие семейные хозяйства, ведь именно они над этим и бьются :-).
А для монстров при их объемах продаж в этих категориях особо не до экспериментов - вот и оттачивают верхние категории.
Обратите внимание на рекламу раскрученных марок - какие коньяки они выносят на плакаты? Именно те, которыми гордятся - ХО и выше!!! А остальное продается паравозом.
Я не умаляю их качества, но говорить о творческом подходе при их объеме производства думаю не имеет большого смысла...

Зацепина 13.01.2009 20:42

Я не любитель коньяка,но довелось дегустировать коньяк от небольшого производителя из Гранд Шампани-Эритаж 45 лет от Франсуа Пейро (Y).Очень насыщеный,но в то же время мягкий,я бы назвала его дамским коньяком.Это как раз вариант нераскрученного бренда,а фанатичной любви к своему продукту.

Victoria Glidov 15.01.2009 05:38

попробовали Отард ВСОП и Курвуазье ВСОП. Последний оказался горяздо мягче и приятнее. Коньяк сопровождал нашу трапезу и получилось все очень гармонично. цели напиться не было!!! :-$ (Y)

Kulinarsha 15.01.2009 05:56

Когда попробовала впервые "Васпуракан" 18 летний, вспомнились невольно сказки "1000 и 1 ночь"...Изобилие истомленных щедрым солнцем фруктов, мед, рахат-лукум,пенье райских птиц, щебет восточных красавиц... (lo)

Алексей Дкыки 15.01.2009 22:04

друзья!
если ищете хороший ВСОП - предлагаю обратить внимание на FRAPIN (Фрапэн) Это самый крупный владелец виноградников в Гран Шампани. Нынешний импортёр в России - "Симпл".

Екатерина Мэгкадум 16.01.2009 04:51

Расскажите,,пожалуйста,о коньяке Шанталь,что-то искала,да не нашла.Вот стоит бутылка,на подарок,а как его презентовать,хоть что-нить рассказать о нем нужно.буду очень признательна. :-)

Павел Макас 22.01.2009 07:22

Как-то "продегустировал" Lheraud 1900 из горла. Полтинничек где-то попробовал. Вкусно. Мсье Леро только не говорите *:-D

Александр Садкад 23.01.2009 20:40

В принципе, чем более выдержанные спирты используются, тем коньяк благороднее по вкусу получается. Единственное исключение - Наполеон. По времени он располагается между ХО и ВСОП, но вкус резко выделяется в сторону резко-кислых тонов

Роман Смикна 23.01.2009 20:48

Согласен с Сергеем насчет маленьких и малоизвестных хозяйств у них очень приятные коньяки получше чем бональные "Крвазия,Хеннесси и т.п"

Сергей Сергеич 23.01.2009 22:54

Ну насчет радиоактивного сырья это уже, пожалуй, перебор. Не стоит унижать качества этих напитков. Просто в них не возможно вложить душу так, как это могут делать небольшие хозяйства. Я даже когда-то использовал для сравнения этих раскрученных марок и семейных домов аллегорию с картинами. Что на Ваш взгляд ценнее - собственная картина талантливого художника или идеальная репродукция выдающегося шедевра?
Если же говорить о сырье, то надо учитывать, что во Франции помимо бутылированного коньяка, существует также оптовый рынок коньячных спиртов. Далеко не все хозяйства, имеющие собственные виноградники и делающие коньячный спирт, делают собственные марки коньяка. Существует порядка трех основных оптовых фирм, которые скупают коньячные спирты у мелких виноградарей, выдерживают их и перепродают другим коньячным домам, которые собственные виноградники могут и не иметь.

Сергей Сергеич 23.01.2009 23:01

Отсюда, кстати, и берут свое начало российские марки французского коньяка, такие, как Нахимов, Бастеон или, скажем, старый Кенигсберг, который производится у нас в области в Черняховске... И в этом тоже нет ничего плохого, ведь основное мастерство коньячников и заключается именно в умении оценить качество и органолептические свойства исходных спиртов и создать из них именно такой букет, который кажется тебе идеальным.
Но с другой стороны, когда ты оперируешь собственным виноградником и можешь еще на стадии винограда закладывать в свой продукт определенную философию, собственное мировосприятие и доводить это все до финального аккорда, коим и является та бутылка, которая попадает к нам на стол - все это определенно повышает ценность и исключительность того эликсира, который Вам доводиться пробовать.

Сергей Сергеич 23.01.2009 23:05

Ведущим аппологетом такой точки зрения, на мой взгляд, является Оливье Блан - хозяин дома Леопольд Гурмель. Он внес свою собственную философию в высадку виноградной лозы, требования к урожайности и даже выбору региона для своих виноградников, исходя от того, что идеальный коньяк должен начинаться с идеальных виноматериалов. Хотя среди большинства коньячных домов бытует мнение, что на вкус самого коньяка исходное вино оказывает пренебрежительно незначительное влияние.

Michail Yodloch 23.01.2009 23:16

Думаю,что пока ещё рано говорить о бизнесе в бывшем Союзе,как о цивилизованном.
Многие хотят получить непомерно высокую прибыль с каждой проданной бутылки.
Поэтому вы и переплачиваете за все втридорога. В США, где я сейчас живу, такого уже давно нет.
Коньяк очень доступный напиток. В основном пьют его бывшые жители СССР и чёрное население страны.
Ассортимент очень шырок. Я предпочитаю недорогие мягкие фирмы "Ленди" (от $17 за ВС) и Реми Мартин
(от $ 22). Тут коньяк пьют не так как мы привыкли пить водку.
Основное население пьёт пиво или недорогое виски местного производства около $10 за бутылку.
На вкус и цвет товарищей нет.
Желаю удачи в поисках своего любимого напитка.

Сергей Сергеич 24.01.2009 01:19

Александру Забродину. На самом деле официальные категории коньяка регламентируют лишь минимальную выдержку коньячных спиртов и могут служить лишь весьма условным ориентиром. Дело в том, что каждый коньячный дом выбирает свой собственный взгляд на то, что он будет подразумевать под каждой из категорий. К ВС отношение по большей части весьма спокойное - это должен быть действительно недорогой, доступный коньяк, но при этом отражать некую изюминку, свойственную именно этому дому. ВС большинство коньячников рекомендуют для коктейлей (ну не дает им покоя коммерческий успех виски, в немалой степени держащийся и за счет коктейлей) или легкого апперитива, не дающего полного представления о марке и всего, что за ней стоит. Редко встречается, чтобы для ВС кто-нибудь использовал спирты старше 4-х лет (законодательно регламентированный минимум - 2,5 года).

Сергей Сергеич 24.01.2009 01:29

К ВСОП уже более трепетное отношение. Эта категория должна дать довольно полное представление о доме. Поэтому законодательно установленного стандарта 4 года здесь придерживаются лишь дома, ориентированные на массового непредвзятого потребителя, для которого определяющим фактором в выборе выступает цена. Разброс же по возрасту может быть очень широк от 4 до 10 и более лет. Так что у разных производителей запросто можно найти коньяк ВСОП, который будет старше XO.
Ну и если говорить о ХО - это уже визитная карточка, тот образ, который каждый уважающий себя коньячный дом старается создать вокруг своего имиджа. Поэтому здесь возраст спиртов вообще отступает на второй план. Например коньяк Domaine du Buisson XO делается из спиртов 50-ти летней выдержки.
Но все это второстепенно по сравнению собственно со вкусом и букетом самого напитка. Ведь мастерство художника определяется не тем, насколько старые краски он использует, а тем, что он из них делает...

Алексей Какташэ 26.01.2009 03:35

Как-то угостили меня Хеннеси (каким точно уже не вспомню) и скажу вам ну не понравился.. А вот "Черный аист" из Молдавии очень даже пришелся по вкусу нашей компании. Недавно искал что-нить "такого..такого....." и наткнулся на "Черный аист" и каково же было моё изумление прочитать "Коньяк. Франция."

Сергей Хамец 26.01.2009 04:27

Добрый вечер, друзья! Сижу, вот, перед компом *с бокалом "Хайна" и читаю ваши мысли о коньяке. Тема классная не спорю. Единственно, усомнюсь качеству или принадлежности к понятию "коньяк" выше описанного "Аиста". Считаю коньяк вершиной алкогольных напитков. Но, каждому свое. По поводу предпочтений, поддержу Тому Арефьеву. Васпуракан - The best. *Советую, кто не пробовал. Хотя достать данный коньяк очень трудно. А,знает ли почтенная публика о таком факте, что даже 100-летние коньяки *считаются 40-летними. Просто старше 40 лет коньяков небывает. Они консервируются на этапе 40. Вот так!!!

Сергей Сергеич 26.01.2009 17:50

Раньо Субурэн считаю одними из лучших классических коньяков. Не могу не поддержать Романа.
Сергей, понял о чем Вы говорите, но не могу с вами согласиться. Да, действительно, более 40 лет коньячные спирты практически не выдерживаются, но это не ограничение и не догма. Просто смысла в этом особого нет, так как в большинстве случаев после этого срока коньяк уже перестает приобретать достоинства, а начинает их отдавать. Но тем не менее из каждого правила бывают исключения.
Если мы будем говорить о миллезимном коньяке, скажем 1908 года - конечно, это совершенно не значит, что это коньяк 100-летней выдержки. Выдержкой считается лишь время, проведенное в бочке. А в приведенном случае мы можем говорить о столетнем коньяке, но не о столетней выдержке.
Тем не менее, когда я упоминал о коньяке на основании спиртов 50-летней выдержки, то я имел ввиду именно выдержку. А консервация - это ничто иное, как банальное переливание в стекло, в котором коньяк может находиться сколь угодно долго.

Сергей Сергеич 26.01.2009 20:33

К сожалению или к счастью я не помню такого напитка. А вот тесное знакомство с настоящим коньяком в СССР началось, если я конечно ничего не путаю, благодаря коньяку *Camus. Именно эта марка смогла пробить железный занавес и вполне достойно позволила узнать советским гражданам (хоть и весьма ограниченной аудитории) вкус настоящего французского коньяка.

Коля Иван 06.02.2009 20:10

Помню то далёкое время. Были такие Камю и Бисквит, ценник за 0.7 = 52 руб с копейками. В каком-то Сельпо покупал, бутыль вся в пыли, местные трактористы со злобой смотрели на меня, аж драться захотели, но после проставления 0.7 Акдама - стали друзьями. Помню, что пустые бутыли от этих коньяков долго и почётно хранил. Нюхал раз в год - запах винограда не пропадал лет 5-6 *(Y)

Сергей Сергеич 06.02.2009 20:44

Да, эти почетные бутыли прочно вошли в мои детские воспоминания. :-D Кто-нибудь помнит, как в советские времена было модно копить денюжки по 10 коп, закидывая их в бутылку. Так вот именно такой "копилкой" для меня была бутылка Camus Napoleon ;-)

Marat 28.02.2009 14:04

С этими воспоминаниями прекрасно сочетается эссе "Коньяк во мне", которое рекомендую прочесть тут: ***********.selinger-bottles.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id= 15&Itemid=33
Автор - знаток и коллекционер коньяка.

Геннадий Дэкма 26.04.2009 22:22

Преамбула: вернулся из непродолжительного отпуска, который посветил посещению Франции.
И вот что несколько разочаровало: отсутствие как коньяка, так и арманьяка даже в специализированных магазинах, не говоря уже о суперах. "Коньяк мы подарили миру, а арманьяк оставили себе". Так кажется звучит высказывание? Так вот почти не видел я ни в суперах, ни в винных магазинах ни того, ни другого. 3-4 наименования каждого, и все. Нет, я побывал и в Коньяке, и в Жере (Гаскони). Я пробовал и коньяк и арманьяк и прикупил несколько бутылок и того и другого. Прямо там, не отходя от бочек. Но где их покупают сами французы, я не понял. Зато выбор виски в любом более-менее крупном супере превышает выбор всех дюти-фри, которые я видел, вместе взятых. Знатоки Франции, поясните, что происходит?

Марк Гэйс 26.04.2009 22:40

Геннадий, в нескольких источниках читал, что на сегодняшний день наибольшей популярностью коньяки пользуются ... у афро-американцев:-O , и усиленно продвигаются культурой хип-хоп:-( . Так что - ищи коньяки в черных гетто в Америке:-$

Геннадий Дэкма 26.04.2009 23:19

Во блин... Не туда поехал, оказывается :-D . Но мне на процесс хотелось посмотреть. Запах подвалов ощутить... И, кстати, ощутил (Y) :-P (D) .

Kulinarsha 27.04.2009 03:56

...про афро...В Африке хорошего коньяка не найдешь, так же, как и виски. Только через дьюти-фри, либо магазины, торгующие по такой же системе,приближенные дипломатическому окружению, - аналог нашим "Березкам"*-) .

Геннадий Дэкма 11.05.2009 21:32

Испытывая некоторую неудовлетворенность раскрытием темы, решил изложить свои познания. Вообще говоря, мои познания в коньяке - познания "чайника", кое что, очевидно, будет спорно и даже неверно. Но, надеюсь, знатоки поправят, ну или поспорим, а почему нет?
Начну с того, что собственно "cognac" входит в группу напитков под общим названием "бренди". Но только бренди, произведенный в области, примыкающий к городу Cognac имеет право называться "cognac". Почему именно там. А дело, оказывается, в том, что в этом районе виноград вырастает низкосахаристый, с низким содержанием танинов (дубильных веществ), и вино получается плохонькое, слабенькое и для употребления... ну в принципе годится, но крайне неконкурентноспособно. А вот для перегонки - в самый раз.

Геннадий Дэкма 11.05.2009 21:34

Но и область, где делают бренди, имеющий право называться коньяком, вообще говоря, неоднородна и делится на несколько субрегионов: Grande Champagne (Гранд Шампань), Petite Champagne (Петит Шампань), Borderie (Бордери), Fins Bois (Фэн Буа), Bons Bois (Бон Буа), Bois Ordinaires (Буа Ординэр) (уфф, вроде все ;-) ). (Сразу хочу заметить, что области Гранд Шампань и Петит Шампань к провинции Шампань, где делают шампанские вина, никакого отношения не имеют вообще. Насколько мне удалось понять, слово "Champagne" на французском означает "меловое (или известковое?) плато".) Разделение по этим регионам возникло не на пустом месте, дело в том, что спирты, получаемые в разных регионах отличаются по таким важным параметрам, как тонкость вкуса и аромата. И иерархия у этих регионов именно в той последовательности, которую я привел.

Геннадий Дэкма 11.05.2009 21:35

Итак, лучшие коньяки - это коньяки региона Гранд Шампань и Петит Шампань.
Спирты Гранд Шампань чрезвычайно долговечны и идеально подходят для выдержки. Ароматы Гранд Шампани очень устойчивы, в них преобладают растительные и цветочные тона (виноград, липа).
Спирты Петит Шампань весьма похожи на Гранд Шампань, совсем немного уступая им в совершенстве. В чуть менее устойчивом аромате сильнее выражены фруктовые тона.
Иногда спирты этих регионов обьединают в нечто единое под названием Fine Champagne (спирта из Гранд Шампань при этом должно быть не менее 50%).
Но. Было бы скучно, если бы все было так просто. Есть одно большое НО. Спирты как Гранд Шампань, так и Петит Шампань созревают медленно, наилучшего качества достигают лишь по прошествии нескольких десятилетий, а в молодом возрасте агрессивны и спиртуозны. Т.е. не годятся для коньяков уровня V.S. и V.S.O.P.

Геннадий Дэкма 11.05.2009 21:36

И вот тут то и приходит спасение из Бордери, где спирты имеют богатый, но не слишком тонкий букет с доминированием цветочных тонов, в первую очередь фиалки и ириса. Они более мягкие и быстрее взрослеют, обладая ценным и весьма редким качеством: сообщать напитку «округлость» вкуса. А также Фэн Буа, спирты которого отличаются в первую очередь силой. Они быстро взрослеют, в молодом возрасте часто превосходят тонкостью своих великих конкурентов, хотя имеют и меньше ароматических нюансов. Именно они становятся основой тех коньяков, которые предназначены для потребления в молодом возрасте. Т.е. V.S. и V.S.O.P.


Текущее время: 11:30. Часовой пояс GMT.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot