Андрей, что то с компьютером ?

Раньше ты сыпал цитаты "изобличающие" иудаизм, как из рога изобилия. А тут вдруг стал грустным, скучным и молчаливым ...

Или тебе не интересно стало кто виноват в гибели Иисуса ? Разве тебе не хочется изобличить настоящих лжесвидетелей ? Ты хочешь служить истинному Б-гу или своей привычке и своему эго ?

__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ

Юра, а *тебе не интересно стало кто виноват в гибели Иисуса ? Разве тебе не хочется изобличить настоящих лжесвидетелей ? Ты хочешь служить истинному Б-гу или своей привычке и своему эго ?

По тому, что можно подчерпнуть из имеющихся у нас источников, Иисуса (если он существовал) арестовали римляне, судил Пилат и распяли (если его вообще распяли) римляне.

Лжесвидетели, это апостолы. Ибо их свидетельства крайне противоречивы.

И Иисус, никак не может быть Б-гом.

__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ

И Иисус, никак не может быть Б-гом.
С моей точки зрения, а я не верю в бога, НО верю в человека... Иешуа (Иисус) был выдающейся не ординарной личностью, философом, психологом и проч. А по сему вполне может претендовать на то же место в моем понимании, что в понимании других занимает бог.

__________________
25 лет счастливы вместе!

Хотя и крайне редко, но существуют историки, считающие, что Иисус был чисто мифической или вымышленной личностью. Но что важнее, многие далекие от истории люди склонны сомневаться, жил ли когда-либо Иисус вообще. В данной работе представлены пять доводов, подтверждающих историчность Иисуса Христа:
Свидетельства нехристианских источников Довод, основанный на историческом критерии "несоответствия" Свидетельства писем апостола Павла Результаты жизни Иисуса Соответствие истории жизни Иисуса археологическим находкам

__________________
25 лет счастливы вместе!

С удовольствием прочитал статью из Википедии (люблю, когда информация подкрепляется ссылками на источник).
Вторая же статья тенденциозна. Но, вообщем, в том же ключе.

Прямым доказательством существования Иисуса могут быть упоминания современников. Чего нет. Тициан, Флавий (там вообще спорны упоминания об Иисусе) и пр. жили позже. И не могут быть прямыми свидетелями.

Например о Понтии Пилате свидетельствует его современник- Филон Александрийский и археологи (найдена в Кесарии плита с его именем).
Об Иисусе нет никаких подобных ПРЯМЫХ свидетельств. Косвенные, конечно есть. Но это косвенные...

Моя версия: был не Иисус, а некий харизматичный человек. У него были ученики. Таких людей было полно. Римляне не чествовали претендентов на мессию (ОСВОБОДИТЕЛЯ народа) и вполне вероятно, прото-Иисус попал "под руку" Пилату. Далее, либо его отпустили и он затих , либо казнили (что скорей всего).
Ученики разбежались, но жить как-то надо. И в голове у его последователей сложился миф объясняющий произошедшее, как козни конкурентов.
Похожая история была с учениками Шабтая Цви, объяснявших "странное для Мессии" поведение своего гуру.

__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ

Варрава.

Матфей (27:15-16) "На праздник же Пасхи правитель имел обычай отпускать народу одного узника, которого хотели. Был тогда у них известный узник, называемый Варавва"

Марк (15:6-7) "На всякий же праздник отпускал он им одного узника, о котором просили. Тогда был в узах некто, по имени Варавва, со своими сообщниками, которые во время мятежа сделали убийство."

Лука (23:17-19) "А ему и нужно было для праздника отпустить им одного узника. Но весь народ стал кричать: смерть Ему! а отпусти нам Варавву. Варавва был посажен в темницу за произведенное в городе возмущение и убийство. "

Иоанн (18:39-40) "Есть же у вас обычай, чтобы я одного отпускал вам на Пасху; хотите ли, отпущу вам Царя Иудейского? Тогда опять закричали все, говоря: не Его, но Варавву. Варавва же был разбойник."

Разберем имя. Андрей, ты любишь этимологию арамейских слов ? Напомню, что буквы "Б" и "В" в иврите и арамейском взаимо заменяемы (точнее, это одна буква, но с вариантами прочтения). "Вар-рава" = "Бар Рава" или ?? ??? , что переводится как "Сын Учителя". Другое произношение - "Вар-раван" = "Бар Рабан" или ?? ???? , означает "Сын нашего учителя". Это не личное имя. Скорее кличка. Указывающая, что преступник был с идеологией.
Но самое интересно прочтение этого имени: "Вар-ава" = "Бар Аба" или ?? ???, "Сын Отца". Уж не намек ли это на рождение Иисуса от ____ . Слышал, что есть древние свитки в которых Иисуса зовут Варравою.

Может Иисуса освободили и никакого воскресения не было ???

Более запутанной и противоречивой лит-ры, чем Евангелия наверно только Коран.

В добавок, Андрей, я могу попросить тебя указать, где упомянут обычай помилования преступника на Песах ?
Да ещё и убийцу ? "Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти." (Лев.24:17) Знакомая фраза ? Тора щадит лишь людей, убивших случайно. Как же могли иудеи требовать отпустить "Варавву, со своими сообщниками, которые во время мятежа сделали убийство" ? Ладно, допустим они убили римлянина или продажного римлянам иудея. Но тогда бы Пилат фиг его отпустил.

И, видимо анти-иудейским авторам (или редакторам) НЗ, этого показалось мало и они вложили в уста толпы крики с призывом казнить Иисуса. Ну щассс !!! Судит уже и не Синедрион, и не Пилат, и не приписанный Лукой Ирод Агриппа I, а толпа. Причем толпа, которая всего пару дней назад кричала Иисусу (Матфей 21:8-11):

__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ

8 Множество же народа постилали свои одежды по дороге, а другие резали ветви с дерев и постилали по дороге;
9 народ же, предшествовавший и сопровождавший, восклицал: осанна Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя Господне! осанна в вышних!
10 И когда вошел Он в Иерусалим, весь город пришел в движение и говорил: кто Сей?
11 Народ же говорил: Сей есть Иисус, Пророк из Назарета Галилейского.

Как объяснить такую перемену мнения толпы за короткий срок на 180 градусов ?
(Матфей 27:21): "Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить" ?
Не смешите !!! Евреи - упрямый народ. И промывке мозгов не поддаются. Тем более, что там было много партий. Толпа, - это не однородная масса.

И ещё один вопрос. Евангелие от Матфея (27:22) "Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву."
Почему из двух ? Ведь осужденных было несколько ?

__________________
ПЕСАХ КАШЕР ВЭ-САМЕАХ

Похоже ты сам с собой споришь, задавй существеные вопросы. Почему за короткий срок на 180 градусов ? потому что первосвященники и старейшины возбудили ,что тут непонятно.
Не смешите !!! Евреи - упрямый народ. И промывке мозгов не поддаются.
В соседней теме на оборот доказывают, что прочитай 10 раз равина и твои мозги быдут промыты. Но с упрямством согласен

Причем толпа, которая всего пару дней назад кричала Иисусу (Матфей 21:8-11):

А причём золотой телец, история повторяется