Форум русских эммигрантов
Вернуться   Форум русских эмигрантов Форум русских эмигрантов Израиль

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
post #421 Старый 10.08.2010, 06:43
По умолчанию
Ирина, мне кажется в приведеном Вами отрывке Шулхан Аруха написано не очень четко и есть издержки перевода. Основное правило, что еврей не имеет право нанимать нееврея для работы в шабат или затавлять работать в шабат раба-гоя, если конечно это не связано с пикуах нефеш. Нарушать же шабат в доме еврея постороннему нееврею, не являющемуся родственником или рабом можно, если он это делает исключительно для себя. Однако, нееврейскому рабу нарушать шабат запрещено - он обязван соблюдать шабат. Если же нееврейский работник получил большой заказ от еврея, и времени у него достаточно, чтоб выполнить его без работы в шабат, то нас не должно волновать, работал ли нееврей в шабат или нет - он не обязан соблюдать шабат.
Svetla
Guest
Сообщений: n/a
Ответить с цитированием
post #422 Старый 10.08.2010, 06:44
По умолчанию
18. В холодный день разрешается попросить нееврея протопить дом, поскольку,если в доме слишком холодно, все находящиеся в нем считаются больными. Но безбольшой необходимости делать этого не следует. И также не следует разрешатьнееврею топить печь в Шаббат после полудня, чтобы тепло было и следующей ночью15.
__________________
веселого пурима!
Аватар для Аlexander
Аlexander
Senior Member
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 3,217
Аlexander вне форума
Ответить с цитированием
post #423 Старый 10.08.2010, 06:45
По умолчанию
16. Если человек видит, что его имущество может понести ущерб, например, чтоего бочка с вином прохудилась и т. д., разрешается позвать нееврея,хотя хозяин и знает, что тот наверняка починит эту бочку; и это разрешено, дажеесли для починки требуется совершить настоящую работу. Только еврею необходимопроследить за тем, чтобы никак не просить и не намекать нееврею, чтобы тотпочинил ее. Но можно сказать в его присутствии: «Всякий, кто избавит меня отэтого ущерба, может рассчитывать на награду»''. Но так поступают только в томслучае, если имуществу грозит значительный ущерб.
__________________
веселого пурима!
Аватар для Аlexander
Аlexander
Senior Member
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 3,217
Аlexander вне форума
Ответить с цитированием
post #424 Старый 10.08.2010, 06:47
По умолчанию
17. Если некоторое действие не является настоящей работой, а запрещенотолько по словам мудрецов, то, если его нужно совершить для выполнения заповедиили для нужд неопасно больного, разрешается попросить нееврея совершить его. Ипоэтому распространился обычай посылать нееврея за пивом или еще за чем-нибудь,нужным для Шаббата, даже в тех местах, где не сделан эрув12. И этоможно разрешить только в тяжелой ситуации, когда нечего пить'3; ноесли это делается просто для получения дополнительного удовольствия, не следуетэто разрешать. Если же нееврея попросили принести что-то из-за пределов тхума,то даже то, что он уже принес, запрещено использовать в Шаббат.
Некоторые говорят, что также в случае, когда имуществу грозит ущерб,например, если нужно перенести в другое место товар,который портится из-задождя, — разрешается сделать это с помощью нееврея. И в том случае, еслипредполагаемый ущерб значителен, можно воспользоваться этим разрешением11.
__________________
веселого пурима!
Аватар для Аlexander
Аlexander
Senior Member
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 3,217
Аlexander вне форума
Ответить с цитированием
post #425 Старый 10.08.2010, 06:52
По умолчанию
Конечно из этого примера видно что читать избранные цитаты из Кицур Шулхан Аруха это вовсе не изучение Законов Иудаизма и так можно серьезно заблюдиться в далеко не соответсвующих нашим Законоам идеям и думать что разрешенное запрещенно, а запрещеное разрешено. *Ксати, Ирина, в этой же главе в начале есть о духе Шаббата о котором я писал вам раньше. *Мне не нравиться этот перевод и стиль и вообще Кицур в моем опыте хорош как шпаргалка а не как источник для серьезного изучения Законов, но если уже читаете то читайте все а не отдельные отрывки.
__________________
веселого пурима!
Аватар для Аlexander
Аlexander
Senior Member
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 3,217
Аlexander вне форума
Ответить с цитированием
post #426 Старый 10.08.2010, 06:56
По умолчанию
прочитала, глава 72, а также глава 90:14. Все, что еврею запрещается делать, запрещается и попросить нееврея, чтобы онсделал, — поскольку просьба, обращенная к нееврею, есть работа, запрещенная мудрецами. И даже намекнуть ему, чтобы он сделал эту работу, запрещено. И даже попросить его перед Шаббатом9, чтобы он сделал эту работу в Шаббат, также запрещено. И также запрещено попросить нееврея в Шаббат, чтобы он выполнил какую-либо работу после Шаббата9; это запрещено не постановлением мудрецов, поскольку сама работа будет выполняться, когда это разрешено, а из-за слов«.. .не будешь искать выгоды». Поэтому, если это нужно для выполнения заповеди, это разрешено.
15. Даже если нееврей по собственной инициативе решил выполнить какую-либо работу для еврея, этот еврей должен остановить его. И поэтому если нееврей хочет снять нагар со свечей еврея, чтобы они лучше горели, следует запретить это ему10
__________________
Мир становится всё web'анутее и web'анутее ...
Аватар для Iren Finkilst
Iren Finkilst
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 7,732
Iren Finkilst вне форума
Ответить с цитированием
post #427 Старый 10.08.2010, 06:57
По умолчанию
Глава 90О ТОМ, ЧТО МОЖНО ДЕЛАТЬ В ШАББАТ,
НЕ ВЫПОЛНЯЯ РАБОТЫ, И О ТОМ,
ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ С ПОМОЩЬЮ НЕЕВРЕЯ1. Некоторые вещи запрещены в Шаббат, хотя и не похожи на запрещенную работуи не приводят к ее совершению. Почему же они запрещены? Поскольку сказано:«Если дашь ты покой своим ногам в Субботу, не занимаясь делами своими в МойСвятой День (...) и не станешь вести себя, как в будни, не будешь искать выгодыи от разговоров об этом воздержишься (...)». Из этих слов: «...и нестанешь вести себя (буквально — «ходить». — Перев.), как в будни»,сделали вывод мудрецы наши благословенной памяти, что не должен человек ходитьв Шаббат так, как ходит в будни. Поэтому в Шаббат запрещено бегать. Но,торопясь выполнить заповедь, бежать разрешено (поскольку сказано: «вести себя»,то есть для самого себя, однако ради Небес это разрешено); и в этом случаезаповедь требует именно бежать (см. выше, глава 12,параграф 11).
__________________
веселого пурима!
Аватар для Аlexander
Аlexander
Senior Member
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 3,217
Аlexander вне форума
Ответить с цитированием
post #428 Старый 10.08.2010, 06:59
По умолчанию
Ирина, вы специально игнорируете то что я привел вам пример из вашего же источника о том что таки да можно делать с помощью Неевря? *Возможно вы просто не заметили моих сообщений...
__________________
веселого пурима!
Аватар для Аlexander
Аlexander
Senior Member
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 3,217
Аlexander вне форума
Ответить с цитированием
post #429 Старый 10.08.2010, 07:01
По умолчанию
Разрешено нееврею помогать только если грозит ущерб имущества,например, если нужно перенести в другое место товар,который портится из-за дождя, или в холодный день разрешается попросить нееврея протопить дом, поскольку, если в доме слишком холодно, все находящиеся в нем считаются больными. Но без большой необходимости делать этого не следует. И также не следует разрешать нееврею топить печь в Шаббат после полудня, чтобы тепло было и следующей ночью15.
__________________
Мир становится всё web'анутее и web'анутее ...
Аватар для Iren Finkilst
Iren Finkilst
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 7,732
Iren Finkilst вне форума
Ответить с цитированием
post #430 Старый 10.08.2010, 07:05
По умолчанию
Алекс, я не собираюсь здесь копипастить весь Шульхан Арух-меня интересует Шабес-гой и то, что я привела достаточно, чтобы понять, что помощь нееврея разрешается использовать только в крайних случаях, а не так как его использовали и используют в действительности-с намеками зажечь свет, что-то принести и т.д.
__________________
Мир становится всё web'анутее и web'анутее ...
Аватар для Iren Finkilst
Iren Finkilst
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 7,732
Iren Finkilst вне форума
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot