Не надо отождествлять профсоюзы в том виде, в котором они сейчас существуют только с демократами и тем более с Обамой. Создавались они с целью защитить рабочих от ужесточающихся условий труда, которыми владельцы "заводов, газет, пароходов" повышали свои доходы. А сейчас они разрослись до уровня легализованного рэкетирства и вымагательства и влияют не только на социальную и экономич., но и на политич. жизнь. Несмотря на то, что демократы исторически поддерживали профсоюзы, а те в свою очередь их материально, я категорически против юнионов в развитом обществе. Это порочный круг, который как снежный ком разрастается ещё больше и больше. Юнионы изжили себя. Их роль в нашем обществе вполне сейчас можно выполнять through federal laws, state enforced corporate laws and policies, other government control (minimum wages etc, basic health coverage, social benefits).

Посмотрите интересные факты. До сих пор 12% (а было более 20%) *республицев состоят в профсоюзах, которые в свою очередь спонсируют демократов. Вот такой парадокс. Людям просто хочется хорошо жить, а не отстаивать чьи-то принципы.

********en.wikipedia.org/wiki/Image:Fig_109_-_does_someone_in_house_belong_to_union.JPG
Но общая тенденция к уменшению членов профсоюзов радует.

Что касается automakers bailout, то я не понимаю как можно решать этот вопрос не имея общего плана как выходит из нынешнего кризиса с точки зрения всей экономики. Или может они в правительстве уже до чего-то додумались? На G-20 summit вроде бы пришли к каким-то заключениям по этому вопросу. Интересно, в нашем правительстве это как-то обсуждается прежде чем голосовать за этот bailout. Ещё один bailout за такой короткий срок и начнётся цепная реакция. Авиакомпании тоже тянут лямку как могут. Но им уже bailout кажется делали в 2001 на похожую сумму, но она тогда казалась как капля в море, да и бизнесс это другой.

Посмотрите интересные факты. До сих пор 12% (а было более 20%) *республиканцев состоят в профсоюзах
Света, так не все в них состоят добровольно. Точнее, люди этот выбор не делали. Если госпиталь например, в Nurses's Union, то и все медсестры тоже. Тоже самое с заводами.
А если сделают открытое голосование (которое поддерживает Обама) то голосовать против профсоюзов будет тяжело, так как никто не захочет отделиться от толпы и потом иметь дело с юнион босами или стюардами.
Как известно юнион стюард обычно nasty guy - local asshole, с которым никто не хочет иметь дело.

Славик, так я о том же и говорю. Кому хочется иметь дело с этими боссами? "Своя рубашка ближе к телу". Юнионы в развитом, сытом обществе перестали выполнять свою главную задачу - преследовать интересы только работников. Это как живой организм, которому сначала надо было просто выжить, а потом он начинает требовать всё больше и больше. Они манипулируют политиками, которые от них зависят, преследуя свои интересы, тем самым тормозя развитие отраслей, в которых они процветают.

Света я во всем с тобой абсолютно согласен. Мой коммент был только по отношению к 12%.
Юнионы сделали свое дело. От них была огромная польза в 30-х годах когда у рабочего действительно было мало прав, ужасные условия для работы, safety, *8-ми часовой рабочий день, и т.д. и т.п. Все те недостатки против которых сегодня есть законы. О чем ранее тобой было уже сказано.
В моих глазах сегодняшний юнион это защита лентяев и бездельников.

Как человек посторонний, I'll play devil's advocate. Есть много профсоюзов прекрасно работающих и по сей день. Просто автомобильные покрылись метастазами. В Нью Й орке профсоюзы плотников, стекольщиков, сварщиков, и даже художников-оформителей (один из них мой близкий друг) выполняют функцию employment agency, все большие проекты идут через union, если сегодня нет работы в одном месте, union найдет в другом. Еще это большая защита от произвола в больших городских организациях, если бы не они то каждый директор школы нанимал бы родственников и продавал бы места за взятки.

__________________
Хочу лето (или нормальную зиму)

Blaming the unions for the demise of the industry is like blaming Twinkie, Inc. for obesity. It was the management that made greedy and stupid decisions to make shit that no one, not ever hard core patriots, wants to buy.

And the government with its comminity organizing experience will now "take a look at GM's business plan" and VOTE on the bailout package. That's like me looking at NASA blueprints and, looking all pompous, approving the lounge. Same difference.

As to the union pay: don't blame the janitor for making whatever you think he takes home. And don't count other people's money. That's just bad taste. It's not the union member's fault. It's the union bosses who are very influential politically and the managers (the top ones) who are splitting the pot with the union bosses when they milk the system, blame each other, and demand even more handouts.

To Oleg:
Есть много профсоюзов прекрасно работающих и по сей день.
Вполне возможно, есть маленькие unions которые путем collective barganing, предоставляют рабочим неплохие бенефиты (retirement plans, health, dental). Но такие unions зачастую не стоят на пути менеджеров и инженеров и не качают права. Они не заставят тебя ждать два часа пока придет електрик чтоб поменять лампочку.
... если сегодня нет работы в одном месте, union найдет в другом...
это немного другое. Их сравнивать с automakers union нельзя. Они как small business. У меня есть выбор им дать контракт или нет.
Зачастую их работа стоит намного дороже чем independent local contractor и они часто получают контракты от муниципальных организаций которые содержаться за счёт налогоплательщиков (i.e school, town hall).

Yeah, so what's your point? Free enterprise should rule the economy?
Duh! Guess who puts the unions in this bargaining position? The
management and the government. If the auto industry could go belly up
30 years ago, the way it should have, the unions would not be in the
position to harrass. If the parents had a choice of public/charter
schools, the UFT would not hold the DOE's contract. There would BE NO
CONTRACT to speak of. Same thing with the hospitals. It's a tall
money making scheme and everyone is in on it.
And the topic was auto industry bailout.
А "дармоеды" (не)делают ровно столько, сколько им позволяет их
ситуация. Только не надо рассказывать, что только члены профсоюзов
мотивируются исключительно корыстью и алчностью, а остальные -
альтруизмом и праведным гневом.

Everyone's ideal state is doing absolutely nothing and having sex occasionally. Unionists and yours truly nonwithstanding.